-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ZnichKa

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 12.05.2006
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 23717

ћадонна Ц не икона

¬торник, 05 јвгуста 2008 г. 20:01 + в цитатник

ѕод предлогом просвещени€ мы зашли в такую тьму неведени€,
что нам уже кажетс€ неудобопостижимым то, о чем древние €вно разумели
—ерафим —аровский



» снова – про иконы…
» снова – всЄ тот же вопрос – что это такое…
» снова  почему – не идолы и не кумиры..
» еще ужас охватывает: предмет такой в школе ввели – православна€ культура. ¬ идеале – замечательно, но  ј  его будут преподавать?
Ќикогда не забуду, как на открытом уроке одна литераторша ƒжоконду назвала иконой.
Ќу, так вот…
ƒл€ начала, икону нужно четко отдел€ть от всех остальных изображений. ¬ообще от всех. ќт портретов, от картин, от росписей, и от фотографии, пусть и похож на фотографический отпечаток —пас Ќерукотворный…
»кон, кроме как в православии – нет нигде. ≈сть изображени€ в римо-католичестве – »исуса ’риста, Ѕогородицы, ангелов. Ќо это – не иконы. Ёто просто картинки. »ли картины.
»кона нужна дл€ общени€, напр€мую, она – диалогична. »кона – это еще и символ, того, кто на ней изображен. Ќа иконе видно – невидимое, во времени видно – вечное, выражено – невыразимое.

ј если проще, то икона – как чистое незамутненное оконное стекло, через которое виден Ѕожий свет, а все остальные изображени€ – это рисунок на стекле, более или менее плотный, или витраж, или изображение на фанерке, которой заколочено окно. ј может, постер на самоклейке, или календарь какой красивый. ѕосле великой схизмы часть этого окна так никогда и не отмываетс€ – она закрашена наглухо… ѕомните, как раньше под Ќовый год гуашью зарисовывали стекла.
Ќе знаю, использовали ли это сравнение с окном на —едьмом ¬селенском соборе про ересь иконоборцев (787, Ќике€).  ак легко объ€снить с помощью этой оконной метафоры, что само по себе стекло – не может быть объектом поклонени€, идолом или кумиром. »кона нужна – дл€ общени€ с тем, кто по ту сторону окна.

язык иконы непривычен и сложен дл€ современности. Ќо этот вообще-то малопон€тный и "странный" €зык обладает удивительной силой воздействи€; в нем сквозь и поверх непон€тности ощущаетс€ небывала€ и неведома€ подлинность. ¬стреча с древней иконой похожа на слушание чтени€ на церковнослав€нском €зыке. Ёто непривычно, это требует усили€, чтобы пон€ть, душевной работы, чтобы почувствовать…

Ќо это наш родной €зык – церковный и иконописный. 400 лет рационализма и западничества в нашей культуре не проход€т даром. Ќавык общени€ с родными текстами и иконами приходитс€ восстанавливать.
«наете – есть такие картинки: если правильно смотреть – видно объемное изображение, которое сначала вообще не заметно. Ќо надо «уметь увидеть». ј вспомните как порой сложно научить кого-нибудь первый раз рассмотреть такую картинку. —колько уговоров, объ€снений «как смотреть», ухищрений вс€ких и разуверений – в том, «что там все равно ничего нет». »кона – вот именно такое изображение, уникальное.   сожалению, навык видеть ее «объемно» у многих утер€н. ћожно попробовать восстановить…

ѕогодин писал: «»стори€ церковного искусства складывалась так, что уже у художников XIX в. образцом стали ѕантеоны и ћадонны, так могут ли они пон€ть, что такое –усский образ и что такое –усска€ икона? Ёти «ѕантеоны» и «ћадонны», пленившие воображение художников, привели к тому, что они потер€ли различие не только между портретом и иконой, но и между мифологией и ≈вангелием.»

» еще несколько исторических фактов, немного объ€сн€ющих, почему иконы так сложны дл€ современного понимани€.


*
ѕравославна€ икона, котора€ почти тыс€челетие была выразителем веры и жизни народа, предана культурным его слоем забвению, причем настолько, что, когда √ете, познакомившись в ¬еймарском храме с палехскими иконами, был поражен тем, что они написаны современными мастерами, сохранившими византийские традиции, и запросил сведений о суздальской иконописи, то не только придворные круги и местные власти, но и известный историк  арамзин и даже јкадеми€ художеств этих сведений дать ему не смогли.
*
«а иконой в это врем€ признаетс€ известное достоинство: в плане религиозного содержани€ «наша древн€€ иконопись имеет свои неоспоримые преимущества перед искусством западным». Ќо в плане художественном она — результат «коснени€ ƒревней –уси до XVII столети€ и в литературном, и вообще в умственном отношении»; она «соответствует суровому сельскому народу, прозаическому и незатейливому на изобретени€ ума», принадлежит «крайне неразвитому состо€нию искусства, бедного техникою и чуждого первым услови€м из€щного вкуса, воспитанного изучением природы и художественных образцов»
*
Ќапример, по убеждению ≈катерины II, ѕравославие ничем не отличалось от лютеранства, кроме богослужени€, которое необходимо лишь из-за дикости народа. »менно при ≈катерине II обер-прокурором ћелиссино, «крайним обуздателем религиозного мракобеси€», был внесен проект реформы церковной жизни, который, к счастью, был заморожен —инодом и не имел последствий. Ќо вот, пункт 5-й гласил: «ќчистить ÷ерковь от суеверий и притворных чудес и суеверий касательно мощей и икон. ј дл€ разбора этого дела составить особую комиссию из разных неослепленных предрассудками особ». ѕункт 7-й: нечто убавить из «продолжительных церковных обр€дов [...] дл€ избежани€ в молитве €зыческого многоглаголани€», «отменить многие излишние праздничные дни; вместо вечерен и всенощных назначить краткие молени€ с полезными поучени€ми народу». ѕункт 11-й: «Ќе благоразумнее ли совершенно отменить обычай поминовени€ усопших?..». ¬от такой смесью протестантства и римокатоличества и предполагалось государственными мерами реформировать жизнь –усской ÷еркви.
ѕо распор€жению ≈катерины из ”спенского собора во ¬ладимире был выброшен иконостас јндре€ –ублева и заменен иконостасом барокко с ее собственным изображением в виде св€той ≈катерины. √ипноз новой культуры, носителем которой был «апад, а в искусстве »тали€, давит на сознание художника. “радиционное церковное искусство замен€етс€ светской живописью на религиозные темы.
*Ћучшей иллюстрацией духа времени јлександра I €вл€етс€ первоначальный проект храма ’риста —пасител€. ѕо замыслу его автора, масона ј. ¬итберга, выбранному из многих проектов самим императором, храм этот должен был быть не только православным, но выразить «мысль всеобъемлющую». %) —ам ¬итберг писал: «ћне казалось недостаточным, чтобы храм удовлетвор€л токмо требовани€м церкви греко-российской, но вообще всем христианам, ибо самое посв€щение его ’ристу показывало принадлежность его всему христианству» Ќасколько эти идеи в то врем€ владели умами, показывает отзыв «∆урнала ћинистерства народного просвещени€», который считал проект этот «живым, гениальным, конечным выражением тогдашнего направлени€ русского общества». Ёто стремление уравн€ть все религии осуществл€етс€ за счет ѕравослави€, за счет ÷еркви, котора€ раствор€етс€ в безразличном исповедании, в некоем смешанном христианстве, во им€ всеобщей религии.
*
¬ роспис€х столичных храмов (»саакиевского собора в ѕетербурге [1818—1858] и храма ’риста —пасител€ в ћоскве [1837— 1883]) участвует целый р€д художников римокатоликов, профессоров и питомцев императорской јкадемии художеств: Ѕрюллов, —емирадский, Ѕруни, фон Ќефф. »м, нар€ду с другими, выпала судьба создать национальное русское искусство — «заменить ‘еофана √река, –ублева, ƒионисиев и многое множество безыменных мастеров древней иконы. ѕри полном небрежении к драгоценным пам€тникам старорусского искусства новым, «высоким» иконописным стилем остались довольны не только в официальных сферах. » cлав€нофилы с великим восторгом встретили новую «религиозную живопись» - Ўевырев: «Ѕруни успел найти и новый образ дл€ своей ћадонны и новое положение, он изобразил ее чертами девы; в задумчивых томных глазах, в бледности колорита, в эфирном стане, в неразвитой моложавости, которую даже вмен€ли в порок художнику, вы видите эти признаки ћадонны, северной, скажу –усской, которой мысль и образ родитс€ на берегу Ќевы». » вот эта пошлость с примесью сублимированной эротики заменила икону. »менно такие "иконы" дали в свое врем€ повод известному римо-католическому проповеднику —авонароле воскликнуть, обраща€сь к живописцам: "¬ы рисуете своих шлюх, а не ћатерь Ѕожию!"
*
 ак-то в 1925 г. в кругу друзей ¬аснецов восторгалс€ древними фресками ‘ерапонтова монастыр€, —паса Ќередицы и других. ќдин из присутствующих заметил: «ј ¬аши иконы? ј ¬аша роспись? ¬едь это шедевр! ¬едь это глубокое понимание духа религии в интерпретации русских художников, даже, можно сказать, всей –усской ÷еркви!» «ќ нет, — гор€чо запротестовал ¬аснецов. — ћне самому казалось в гордыне безумной, что именно € — и только € — пон€л дух древней русской живописи и еще, в несколько ином духе, Ќестеров. Ќо когда реставрировали древнюю живопись, и эти фрески в монастыр€х, отыскали дониконовскую икону и еще более древнюю, то открылс€ совершенно новый чудесный мир глубочайшего вдохновени€ и знани€ закона натуры, вы€вилось поразительное понимание взаимодействи€ цветов и техники живописи. ¬едь эти древние живописцы, будучи св€заны традицией и определенными формами, создали подлинную, насто€щую живопись в самом глубоком ее понимании, а именно как игру красок. Ёто были не рисовальщики, как мы, нынешние, а были творцы, насто€щие художники. –осси€ должна гордитьс€ не современной, то есть послепетровской, живописью, так как мы, вообще, лишь подражатели, правда, своеобразные, на свой лад, но все-таки плетемс€ за ≈вропой — что греха таить. ћы должны гордитьс€ нашей древней иконой, нашей древней живописью: тут никого нет выше нас. ƒух древней русской иконы оказалс€ во много раз выше, чем € думал. ¬нутренний мир живописи того времени был гораздо более богатым в духовном смысле, чем дух нашего времени, или лично мой, или Ќестерова, и нам далеко до их техники, до их живописного эффекта. ћо€ живопись — это только слабое отражение, притом еще выхолощенное, очень богатого мира древней русской иконы...»

—ери€ сообщений "»кона":
„асть 1 - ћадонна Ц не икона
„асть 2 - —вет и тишина јндре€ –ублЄва
„асть 3 - —в.»оанн Ѕогослов. ¬ начале было —лово
...
„асть 7 - —инаксис. ∆изнь после смерти
„асть 8 - Ћещадки - иконные горки
„асть 9 - "Ќародна€" икона

ћетки:  

ѕроцитировано 3 раз



Ќкт   обратитьс€ по имени ¬торник, 05 јвгуста 2008 г. 22:57 (ссылка)
“ов. Ћенин (ни к ночи будь пом€нут), когда переселилс€ хоз€ином в  ремль, узнал между делом о реставрационных работах в кремлевских соборах. явилс€ поглазеть. » никак не хотел поверить, что расчищенные фрески - работы древних русских художников, а не возрожденческо-италь€нских. ¬от такие тавари—„и, така€ образованно-западническа€ сволочь заправл€ла всеми революци€ми в –оссии. Ёх, мало картечи подвезли 25 декабр€ 1825 года. ƒа и стрел€ли-то жалеючи. ј если бы как положено... может и не разбудили бы √ерцена? ¬прочем, Ќил —орский запреща€ жещь еретиков €вно с такими, как € боролс€... Ќу, побили бы мы их тогда. ƒа ведь не в силе Ѕог... “олько вот ѕравду теперь по крупицам приходитс€ собирать. » многие не вер€т в эти крохи!  уда проще большие и нагл€дные "картинки" вдоль дорог.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Cadaver_of_Me   обратитьс€ по имени —реда, 06 јвгуста 2008 г. 01:24 (ссылка)
но все же не уловил €, неужели вс€ гордость осталась-то до ѕетра, и позже понимающие (вроде ¬аснецова) не пытались почерпнуть силы оттуда? тогда зачем констатировать свое бессилие, если, понима€, не делать?..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени —реда, 06 јвгуста 2008 г. 08:00 (ссылка)
Cadaver_of_Me, да нет, конечно, есть сейчас хорошие иконописцы... учатс€ они, наверстывают.. не везде традици€ сохранилась, медленно поэтому...
ј ¬аснецова ¬ладимирский собор в  иеве - мой любимый... наверное, все-таки многое он успел пон€ть...
 (699x468, 93Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
NADYNROM   обратитьс€ по имени —реда, 06 јвгуста 2008 г. 10:56 (ссылка)
Ќаверное, каждому свое. » параллельно будут сосуществовать западна€ мадонна, написанна€ с женщины не самой безупречной репутации, и православна€ Ѕогоматерь.  аждый пошел своим путем. ј ведь интересно, что у мастеров раннего ¬озрождени€ образ мадонны был достаточно близок к византийским традици€м.
» вр€д ли возможно искоренить даже среди многих искренне верующих людей поклонение иконе как таковой, а не как посредникуЕ ј кто-то будет читать икону как книгуЕ
ј еще в XVIII веке государство активно вмешивалось в основы иконописани€, указыва€ с какими конкретными атрибутами должен быть изображен тот или иной св€той.  ак тут остатьс€ верным традиции?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени —реда, 06 јвгуста 2008 г. 22:26 (ссылка)
камент про этот пост переношу вот отсюда http://www.liveinternet.ru/users/1546754/post81824810/
Vates ZnichKa, спасибо. »нтересно было почитать ¬аше мнение.  расиво написано, но...
ѕоймите мен€ правильно. я не хочу ¬ас обидеть. — большим уважением отношусь к ¬ашим убеждени€м, но давайте посмотрим на такой пусть и крайний, но все же пример.
—егодн€ с телевизора нам очень красиво преподнос€т разврат, называ€ все это словом "любовь". Ќо мы то с ¬ами знаем, что такое любовь, смотр€ на нашего √оспода. “.е. € не пытаюсь сравнить иконы с тем, что показывают сейчас по телевизору, а хочу показать, что если описать, что-то красиво, еще не значит, что это правильно.
„еловеческа€ философи€ и предани€ могут объ€снить многое, но мен€ интересует вол€ Ѕожь€, ибо √осподь сказал: "’орошо ли, что вы отмен€ете заповедь Ѕожию, чтобы соблюсти свое предание?" ћар.7:9).
¬от об этом € переживаю...
Ќадеюсь ничем ¬ас не обидел.
—пасибо.

вот такой ответ: ѕожалуйста)) Ќичем не обидел. ” теб€ обычные протестантские вопросы. Vates, € - православна€, поэтому и вот такой православный ответ... извини, если обидела...
—лово "икона" - греческое и означает - "образ". —равнива€ икону с окном, € подчеркиваю: окно Ц не божество. «апрещено - клан€тьс€ кумирам, идолам, бесам, твари ¬ћ≈—“ќ Ѕога! »менно об этом заповедь "Ќе сотвори себе кумира", т.е. любого объекта дл€ поклонени€ вместо Ѕога! ј клан€тьс€ —амому Ѕогу, или Ѕогу, пребывающему в человеке, или образу Ѕожьему в человеке или на иконе, есть истинно, благочестиво, богоугодно!
¬ саму икону божество не всел€етс€, это же просто окошко! “ут все пон€тно, если ты только не относишьс€ к продвинутым экстремалам, которые бьют телевизоры, полага€, что там сам ѕутин и сидит, в €щикеЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени —реда, 06 јвгуста 2008 г. 22:32 (ссылка)
NADYNROM, у теб€ - исключительно искусствоведческий взгл€д: "каждому своЄ"... — точки зрени€ эстетики это действительно так...
ј разлии€ с точки зрени€ веры - принципиальны... и не примиримы)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
NADYNROM   обратитьс€ по имени „етверг, 07 јвгуста 2008 г. 10:13 (ссылка)
я под маловразумительным Ђкаждому своеї скорее и подразумевала эти принципиальные отличи€ на уровне религии=)
ј с позиции искусствоведени€ мне, наверное, больше интересен вопрос о развитии образа.
Ќу вот как так получилось, что в католичестве был сделан шаг,например, от Ђћадонны –уччелаиї ƒуччо
 (467x700, 87Kb)

до "ћадонны Ћитты" Ћеонардо:

 (544x700, 71Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
NADYNROM   обратитьс€ по имени „етверг, 07 јвгуста 2008 г. 10:17 (ссылка)
ј еще есть „енстоховска€ икона Ѕожией ћатери, которую еще называют Ђ„ерной мадоннойї. ¬едь ее почитают и католики и православные?
 (479x700, 84Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени „етверг, 07 јвгуста 2008 г. 20:53 (ссылка)
NADYNROM, шаг этот - очень простой.. направление "шагани€" - как раз от иконы - к мадонне... и тут нельз€ рассматривать всЄ исключительно в эстетическом аспекте. Ёпоха ¬озрождени€ - неоднозначна€ эпоха, так же как пресловутый "гуманизм" - противоречивое пон€тие.
“ак вот, про "шаг" и "развитие образа". ¬о врем€ –енессанса особенно остро тенденци€ к условности, схематизации и отвлечению от реальности в культовом изобразительном искусстве вступает в противоречие с тенденцией к телесному и полнокровному воспроизведению земных человеческих образцов и характеров. ѕерва€ тенденци€ определ€лась религиозным содержанием культового искусства, его подчинением церковно-богословским канонам и догматам. ’ристианские богословы не переставали повтор€ть, что икона есть "богословие в красках", что ее смысл состоит в выходе за грани реального мира в мир иной, потусторонний, "горний". ¬тора€ тенденци€ возникла как стремление к реальному и изображению земных €влений и событий. –азделение церквей (схизма и филиокве) - основано на том же противоречии. ѕерва€ тенденци€ изображени€ осталась в православии, а втора€ - прин€та католическим и протестантским миром.
ѕонимаешь, таким образом этот "шаг" - от духовного - к телесному, от небесного к земному... Ќе знаю, можно ли это назвать "развитием", правильнее будет, мне кажетс€, - "изменение образа".
ј иконы, написанные до схизмы, как вот „ерна€ ћадонна (это католическое название), почитаютс€ и католиками, и православными... в то врем€, когда они были написаны, ещЄ все стремились к небесному и духовному одинаково...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ќкт   обратитьс€ по имени „етверг, 07 јвгуста 2008 г. 21:24 (ссылка)
»сходное сообщение ZnichKa
...таким образом этот "шаг" - от духовного - к телесному, от небесного к земному... Ќе знаю, можно ли это назвать "развитием", правильнее будет, мне кажетс€, - "изменение образа".

ѕравильнее будет назвать это деградацией иконы в мирскую суетность, в мирскую телесно-материалистическую образность, которой искуствоведы и умил€ютс€, в обычном своЄм словоблудии, извините.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
NADYNROM   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 08 јвгуста 2008 г. 09:47 (ссылка)
ZnichKa, «десь, наверное, можно еще шире посмотреть на развитие (или трансформацию) воспри€ти€ образа мадонны на «ападе не только как Ѕожьей ћатери, но и как ѕрекрасной ƒамы, св€занное во многом с куртуазной культурой.
—ергей_Ѕылинин, “ак ведь никто не смотрит на мадонн –афаэл€ или Ћеонардо как на икону.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ќкт   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 08 јвгуста 2008 г. 23:01 (ссылка)
NADYNROM, так € и говорю, что все эти Ћеонарды и  о перестали писать иконы ради телесных прелестей земного быти€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Cadaver_of_Me   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 08 јвгуста 2008 г. 23:11 (ссылка)
»сходное сообщение —ергей_Ѕылинин
NADYNROM, так € и говорю, что все эти Ћеонарды и  о перестали писать иконы ради телесных прелестей земного быти€.


ѕо-моему, это довольно грубо по отношению к мастерам ¬ысокого ¬озрождени€. »коны и иконопись - одна тема, гуманизм и восхищение телом - совсем друга€. ѕричем, "ћадонны" там исключительно из-за вли€ни€ церкви. –азве нет?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 10 јвгуста 2008 г. 19:36 (ссылка)
..NADYNROM, Cadaver_of_Me, —ергей_Ѕылинин, вы о чем? Ѕожий дар от €ичницы не отдел€ете? %)))
"мадонна" - по идее, по определению, - исключительно христианское изображение, духовное... и подчеркнута€ телесность Ѕогородицы - это искажение, деградаци€ образа, своеобразна€ ересь... ј дл€ живописани€ телесных вс€ких прелестей полно моделей и без Ѕожьей ћатери... те же ѕрекрасные ƒамы...разве не так?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Vates   обратитьс€ по имени ¬торник, 12 јвгуста 2008 г. 07:44 (ссылка)
ZnichKa, интересно, что в слове "протестант" обидного? :)

ƒавайте разберемс€. ≈сли 2-€ заповедь запрещает поклонение твари вместо Ѕога, то она дублирует 1-ю.  акой в этом смысл? явно, что 2-€ говорит о другом. ¬ том-то и суть, что она запрещает поклонение через изва€ни€ и изображени€ истинному Ѕогу.  ак пример, € приводил поклонение »зраил€ Ѕогу, через изва€ние тельца. ƒа ведь и €зычники и, перен€вшие этот стиль поклонени€ израильт€не (в этом случае) не считали само изва€ние божеством.  лан€€сь тельцу, египт€не, изва€ние тельца, считали всего лишь троном своего бога. » € знаю, что православные христиане не считают икону Ѕогом, не считают, что Ѕог в иконе...

»так:
1-€ заповедь запрещает поклонение другим богам, а как это уже не важно.

2-€ заповедь запрещает поклонение истинному Ѕогу через изва€ни€ и изображени€.

≈сли ¬ы не считаете мои выводы верными, объ€сните почему. —пасибо.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени ¬торник, 12 јвгуста 2008 г. 22:26 (ссылка)
Vates, обидеть - не хотела, просто все различи€ между протестантами и православными уже давно оговорены))) “вои вопросы - давно решил уже ¬селенский собор... смешно обсуждать... Ёто необразованность просто или желание проверку устроить моему образованию?)))
≈ще древние греки искусство писать и рисовать называли одним словом - grafe' - письмо. » в латыни слово "рассматривать", замен€лось - legere - читать изображени€. ѕисьмо есть ќЅ–ј« слова. ѕоэтому "дело изображени€ и слова - одно".... ≈сли быть последовательным, и продолжить твою мысль, то и буквы запрещает втора€ заповедь, а вот именно на них ты и ориентируешьс€. ¬ообще, всЄ это сотни лет как решено, св€той »оанн ƒамаскин с блеском это все доказал. ƒумаешь, нужно еще раз изобретать телевизор и по нему стучать?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Vates   обратитьс€ по имени „етверг, 14 јвгуста 2008 г. 07:32 (ссылка)
ZnichKa, не на буквы € ориентируюсь, а на —лово Ѕожье и поэтому мен€ не убеждает ни мнение ¬селенского собора, ни мнение »оанна ƒамаскина, если оно расходитс€ с волей Ѕога, а пока обратного € не вижу.

≈сли считать необразованностью неприн€тие человеческого мнени€, которое расходитс€ с Ѕожьим, то да, € необразован. :) » ¬аше образование € не провер€л. » различие между протестантами и православными € не вы€сн€л, они мне хорошо известны. :) ¬сего лишь желал пон€ть мышление людей, нарушающих пр€мое повеление Ѕожье...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени „етверг, 14 јвгуста 2008 г. 20:21 (ссылка)
»сходное сообщение Vates
людей, нарушающих пр€мое повеление Ѕожье...

Vates, кто дал тебе право вот так судить?
» как ты отличаешь —лово Ѕожие от —в€щенного текста?  ак ты узнаешь повеление Ѕожье? не из текста?
» если ты желаешь пон€ть - то вот тут пон€тнее, и ближе к теме... http://www.liveinternet.ru/users/znichka/blog#post82626208
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Vates   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 15 јвгуста 2008 г. 14:16 (ссылка)
ZnichKa, € понимаю ¬аше негодование. Ќепри€тно такое слышать в свой адрес, но если православные —в€щенные тексты не противоречат —лову Ѕожью, то ¬ы мне на основании —лова покажите это и € искренно раскаюсь. ≈сли же нет, то ка€тьс€ надо ¬ам.

я не сужу ¬ас. ѕоверьте, во мне нет никакого осуждени€, никакого негативного отношени€ к ¬ам. »з нашей беседы € вижу, что ¬ы искренн€€ христианка и это очень радует, это очень при€тно...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 15 јвгуста 2008 г. 20:38 (ссылка)
Vates, тут все "на ты")))
предлагаю, если ты не против, перенести обсужение в комменты к посту про протестантов... тема та же..
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Vates   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 17 јвгуста 2008 г. 14:54 (ссылка)
ZnichKa, хорошо...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ќксана_ укол   обратитьс€ по имени —реда, 20 ќкт€бр€ 2010 г. 19:27 (ссылка)
ZnichKa, спасибо большое!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
xif   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 05 јвгуста 2012 г. 16:20 (ссылка)
—пасибо
«аберу тоже себе
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку