-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ZnichKa

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 12.05.2006
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 23705

Ѕелорусские партизаны. ћесть

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 00:31 + в цитатник

ѕартизанска€ газета 19 (700x302, 89Kb)

„то понимаетс€ под словом "партизаны" - не знает сегодн€ никто.

¬ литературе существует путаница, наука - "по пон€ти€м" не может отличить тех же белорусских партизан ¬ќ¬ от шахидов. ќпределени€ и термина - нет, ну и ладно. я о том, что очень много раз вс€кой мути интеллектуальной развелось про партизан именно интересующего мен€ периода ¬еликой ќтечественной войны в Ѕелоруссии. —вою личную заинтересованность этой темой € периодически объ€сн€ла, в основном, по пам€тным датам, например - тут и тут . Ёто к тому, что не чужие мне - партизаны. » как-то писала еще про „е √евару - тоже ведь - партизан. » совсем можно запутатьс€. —амое вмен€емое определение, которое нашла - вот отсюда - под партизанской де€тельностью подразумевают "некую вооруженную борьбу неких вооруженных людей против войск и властей противника, занимающего данную местность; всех, кто так или иначе вредит оккупантам." » в том же источнике выражены сожалени€, что "нередко и те, кто во врем€ войны относилс€ к част€м и подразделени€м –  ј и Ќ ¬ƒ, и в тылу противника выполн€л четкие и конкретные боевые задачи, называют себ€ партизанами, хот€ сегодн€ подобные действи€ спецподразделений в тылу противника вполне четко и однозначно называют спецопераци€м (но не партизанской войной), а военнослужащих таких подразделений называют отнюдь не партизанами а спецназовцами." Ќо далее в этой статье идЄт исключительно военно-командна€ логика - раз не организовано из центра, и не арми€ - то не посыпано песком и эффективности нет: типа откуда известно, что во врем€ сражени€ под ћосквой нужно пускать под √родно под откос фашистский поезд с боеприпасами? а вдруг это во вред? как бы чего не вышло))) ...

ѕартизанска€ газета 15 (700x192, 70Kb)

Ќо на самом деле - € не про определени€. ѕродолжающа€с€ последние годы дискусси€ - кто и почему, благодар€ (вопреки) чему победил в той войне - искусственна€. —мешно  зюгановское такое примазывание сюда ѕравослави€, вообще какой-то бред. ∆утко враньЄ об искреннем сближении —талина с ÷ерковью. —овершенно €сно, и не надо лукавить, и недостойно это. ¬ войне победил народ. ј руководила этим народом та же сама€ парти€, котора€ как раз и организовала гонени€ на –усскую православную церковь. ѕусть в стране по переписи, несмотр€ на репрессии, к ужасу советского правительства, оставалось полстраны православных.Ќќ в войсковых подразделени€х не было полковых св€щенников, а были как раз комиссары-политруки. ј на пилотках у этого народа-победител€ были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. » в бой они шли не с хоругв€ми и иконами, а с красными знаменами - символами ќкт€брьской революции. »менно этот народ-атеист, превозмога€ собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, залива€ кровью землю, вылеза€ из кожи, победил фашистов, победил фашизм. ¬сЄ это так, мне кажетс€, надо это признать. Ќо при этом интересно всЄ-таки увидеть то особенное, что отличало в этой войне белорусских партизан. Ќаверное, многие не знают, что половина Ѕелоруссии до 39 года вообще была польской. » за два года никака€ —оветска€ власть там еще не успела себ€ толком про€вить. Ќо немцев не встречали хлебом-солью, как в некоторых местах ”краины и в Ћатвии, и при оккупации возникло множество партизанских отр€дов, а јрми€  райова с правительством в Ћондоне особенно успеха на этих территори€х не имела, никакие ”Ќќ - ”ѕј - власовцы - не прижились совсем. ≈сть статистика. “ак в чЄм же дело? ¬ыпала уникальна€ возможность прочитать несколько сотен местных газет того времени - и ответ у мен€ возник сам собой: просто Ѕелорусси€ была заранее запланирована на уничтожение. “ам, в отличие от ”краины, например, не такие плодородные земли,и 75 процентов белорусского населени€ "просто" были назначены на уничтожение. (≈сть така€ расхожа€ у историков теорийка, что весь страшный геноцид, устроенный фашистами на белорусских земл€х - ответна€ реакци€ на партизанство. “ак - нет. ¬сЄ наоборот). » "земл€ горела под ногами" захватчиков именно поэтому, и никака€ ирони€ по поводу этой фразы недалЄких и далеких от документов времени дипломированных профессиональных военных-ученых - неуместна. ¬ советское врем€ говорить о каких-то "особенност€х" Ѕелоруссии было "неудобно" - действительно, как же так, самостийно уж очень, подозрительна вс€ эта партизанщина без неусыпного контрол€ и мудрого партийного руководства.  онечно, € вообще в военной истории - любитель. Ќо закопавшись в "старинных" газетках той поры - поразило как филолога: самое часто слово в них - месть, отомстить, по-белорусски - "помста" и "адпомсцiць." Ќаверное, не все в курсе, какие лозунги и призывы были на плакатах в войну - вот тут - коллекци€ больше чем 250 штук. ћожете посмотреть, какие там призывы. ѕозитив, в основном. ћесть там - примерно процент. ј в белорусских плакатных газетках - в каждой несколько раз.  Ќасколько хватило терпени€ - понарезала кусочков... »з разных газет партизанского периода. Ќе знаю как вас - мен€ впечатлило...

ѕартизанска€ газета 9 (700x413, 119Kb)

 

ѕартизанска€ газета 10 (700x537, 164Kb)


ѕартизанска€ газета 11 (700x307, 105Kb)


ѕартизанска€ газета 12 (700x307, 106Kb)


ѕартизанска€ газета 13 (700x208, 73Kb)


ѕартизанска€ газета 14 (700x360, 114Kb)


ѕартизанска€ газета 16 (700x398, 130Kb)


ѕартизанска€ газета 20 (700x362, 129Kb)


ѕартизанска€ газета 17 (700x284, 87Kb)


ѕартизанска€ газета 18 (700x353, 119Kb)



ѕартизанска€ газета 21 (700x239, 86Kb)


ѕартизанска€ газета 22 (700x324, 99Kb)


ѕартизанска€ газета 23 (700x450, 141Kb)


ѕартизанска€ газета 24 (700x154, 57Kb)


ѕартизанска€ газета 1 (700x566, 162Kb)


ѕартизанска€ газета 2 (487x700, 134Kb)


ѕартизанска€ газета 3 (700x157, 47Kb)


ѕартизанска€ газета 4 (503x700, 176Kb)


ѕартизанска€ газета 5 (513x700, 113Kb)


ѕартизанска€ газета 6 (700x286, 90Kb)


ѕартизанска€ газета 7 (477x700, 114Kb)


ѕартизанска€ газета 8 (640x700, 181Kb)

Ќу, то есть технологи€ пропаганды - принципиально отличаетс€. ¬от и думаю, что неспроста это. «а что именно мстить - было каждый день перед глазами, и не дай Ѕог еще когда кому это видеть. », соответственно, глупо говорить, что народ победил благодар€ коммунистической идеологии. ¬ Ѕелоруссии это заметнее, но, думаю, что и не только на еЄ земле это имело место. Ќепон€тно, почему в нынешних дискусси€х об этом речи нет...

—ери€ сообщений "Ѕеларусь":
„асть 1 - ћо€ кратка€ истори€ Ѕеларуси
„асть 2 - ѕачастунак)))
...
„асть 14 - Ѕелорусские партизаны. ƒембельский альбом
„асть 15 - Ѕелорусские партизаны. ѕро детей
„асть 16 - Ѕелорусские партизаны. ћесть
„асть 17 - ѕачастунак
„асть 18 - ћiнск. —€рэдн€вечча
...
„асть 29 - ѕослесловие к замку...
„асть 30 - ѕотоп
„асть 31 - √ород многовековой истории, город-герой. ћинск. Ѕеларусь

ћетки:  



јноним   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 02:19 (ссылка)
ZnichKa чо пише:

... ¬ войне победил народ. ј руководила этим народом та же сама€ парти€, котора€ как раз и организовала гонени€ на –усскую православную церковь. ѕусть в стране по переписи, несмотр€ на репрессии, к ужасу советского правительства, оставалось полстраны православных.Ќќ в войсковых подразделени€х не было полковых св€щенников, а были как раз комиссары-политруки. ј на пилотках у этого народа-победител€ были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. » в бой они шли не с хоругв€ми и иконами, а с красными знаменами - символами ќкт€брьской революции. »менно этот народ-атеист, превозмога€ собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, залива€ кровью землю, вылеза€ из кожи, победил фашистов, победил фашизм. ¬сЄ это так, мне кажетс€, надо это признать. Ќо при этом интересно всЄ-таки увидеть то особенное, что отличало в этой войне белорусских партизан...



Ќу, ты уж как нибудь определись... ѕравославные - направо. ∆идокомиссары атеистицкие - налево. Ќарод - пр€мо в атаку вперед, за Ќаташку. ќн ведь свободен от основного вопроса философии, ему не до ерунды. ƒелом надо заниматьс€, побеждать терпеливо. ѕо календарю атеизм, уж такое прислали... “ак? http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/

ƒа! » только инопланетные белорусские партизаны - бихевиористы. ћст€т ужасно.  онкретно, не пар€тс€. –азобратьс€ ни с литвинами, ни с пшеками, ни с русскими давно не могут. ј зараз и немчины понаехали тут: курка-йайко-млеко...  уда кресть€нину податьс€? » потекла юшка, и понеслись над соснами-туманами, песни партизанско-подоткосные. ¬от не как у всех, понимаешь... ѕо-граждански демократично, мл€вовато, больше семки пытались у немцев отбить, чем... %) » строем не ход€т и онучи вместо сапог.
“ы, это хотела сказать?!

ќй, а расскажи пожалуйста, еще, про спесоперацсьи и партизенщину подробнее... “ак интересно... )))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 08:13ссылка
јга, именно так. я думаю, что когда на прот€жении сотен лет на одной и той же территории посто€нно мен€ютс€ не только власти, государства, подчинени€, но даже и €зык, народ вырабатывает терпение и здоровый пофигизм ко вс€кого рода "идеологи€м". ѕолно вс€ких казусов, иногда люди той или иной деревни так и не знали, в каком государстве живут в данный момент. “о же и про —оветскую власть можно сказать: прин€то считать, что "белорусы легко и быстро еЄ прин€ли", только вот знали ли они о ней - вопрос. “ак что, менталитет - отличаетс€, да, не знаю как тебе объ€снить... ¬от, например, бихевиористски: и при "едином советском народе" - за колбасой из –оссии почему-то ездили в Ѕелоруссию. ќ! а дл€ водопроводчиков, может, так пон€тнее - при обсуждени€х конструкций водопровода и сравнении их наворотов между собой, иногда совсем забывают, что вода - она бывает и просто в колодце. ј за семками - это к хохлам.)))
Ќа самом деле - чего сто€т снисходительные теоретизировани€ ¬еремеева о партизанах типа "вооружение - лишь подобранным легким стрелковым оружием" или "вооружение - только за счет собранного на пол€х боев, отн€того у местных полицаев"?
¬от 42 года картиночка на эту тему... “акое прислали, да)
ѕоезд с боеприпасами (700x506, 132Kb)
—ергий_Ѕылинин   обратитьс€ по имени ѕоложи, √осподи, охрану устам моим и огради двери уст моих (ѕс.140.3) ¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 15:34 (ссылка)
ƒорогой мой друг, ZnichKa!!!
Ќе понимаю чем вызван столь обширный и столько же неудачный пост о белорусских партизанах.  ажетс€, никакой годовщины нет. Ќа работе что ли темой загрузили? ≈й богу, никогда еще не было такого сумбура в голове. ¬се слишком эмоционально, а тема сложнейша€ и требует холодной головы, рассудительности и сравнени€, сравнени€ и сравнени€. «десь, как никогда, необходимо вспомнить профессиональное правило историка Ц audiatur et altera pars! ј ты засыпала все три поста вырезками из советских газет и пропагандистских листовок. –ешение проблемы партизанского движени€ в ¬ќ¬ на уровне советской пропаганды или современной антисоветской контрпропаганды историю не интересует. ќт такой газетной возни один лишь вред.   тому же, ты €вно находишьс€ в плену у советских пропагандистских установок. » € (не без ехидства ) напомню - всЄ, что Ђmade in USSRї - это чаще всего ложь или Ќ ¬ƒешный камуфл€ж.
Ѕыла у мен€ мысль возразить-разобрать твои ошибки и заблуждени€ по пор€дку, но это невозможно! »бо пришлось бы критиковать каждое предложение и пон€тие.
ј сколько пустых словесных штампов:

Ђ¬ войне победил народ. ј руководила этим народом та же сама€ парти€Е этот народ-атеист, превозмога€ собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, залива€ кровью землю, вылеза€ из кожи, победил фашистов, победил фашизмї.

„то за дурной пропагандистский пафос? ѕросто не узнаю теб€.
ћиллионы бывших советских граждан не только партизанили, но и в той или иной степени сотрудничали с Ђфашистамиї. » вовсе не все из коллаборационистов были подлыми и трусливыми предател€ми. ћногие, как раз любили –оссию, больше —овдепии. ƒругой вопрос куда и кого привела дорога войны. Ќо тут трагеди€ миллионов, скрываема€ и все еще забыта€.

ѕозволю себе заметить также, что в √итлеровской √ермании не было фашистов и фашизма. “ам был национал-социализм и была Ќационал-социалистическа€ немецка€ –јЅќ„јя парти€. ‘ашисты были в »талии у ћуссолини. ¬ообще в твоем случае слово Ђфашистї сродни печально-знаменитым терминам: Ђкулакї, Ђвраг народаї, Ђбелогвардеецї, Ђзакоренела€ контраї, Ђбуржуйї, Ђкадетї, Ђчерносотенецї, Ђслужитель культаї - ну и так далееЕ расстрельный список длинный, увы, в нашей истории.

—тоило ли побеждать Ђфашизмї, чтобы ныне пл€сать на обломках –оссии. ћечту Ђфашистаї √итлера осуществили, как видишь совсем другие силы. ћожет не в фашизме вовсе дело?

Ќе могу смолчать также и о термине Ђместьї тобой как-то не совсем хорошо подаваемой. ¬ойна, разумеетс€, дает много поводов к благородному и праведному возмездию, но все жеЕ любое разжигание мести Ц нехорошо, даже на войне.
¬от (уж поверь) приведу реальный случай:
Ћето1941 г. —моленск. —оветские войска отступают. —ум€тица и неразбериха. ƒвух комсомольцев-добровольцев с оружием в руках поймал немецкий солдат. ¬згл€нув на перепуганных юнцов, Ђфашистї отобрал у них винтовки, разбил их приклады о камень и дав каждому из Ђзащитников советской родиныї по хорошему подзатыльнику приказал убиратьс€ домой.
“ы уверена, что с мальчиками из гитлер-югенда все советские солдаты в 1945 г. поступали точно так же?
Ќа войне, как на войне Ц и звериный оскал, и героизм, и благородную гуманность про€вл€ют обе стороны.
„то же касаетс€ именно зверства Ђфашистской гадиныї, то вот несколькими постами ранее, ты описывала ужасное запустение русских деревень и разрушение ѕравославных храмов на просторах –остовских земель под ярославлем (замечательные фотографии более чем красноречивы). „то-то не припомню €, чтобы туда какие-нибудь Ђфашистыї доходили. «начит там полютовала кака€-то ина€ гадинаЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 16:27ссылка
јноним
Pz-V, ¬ы не этих ли (см. ниже) коллаборационистов в патриоты –оссии хотите записать?

22 марта 1943 года в белорусскую деревню ’атынь вошЄл 118-й батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Ѕелоруссию в июле 1943 года, и окружил еЄ. Ѕатальон был сформирован в июне 1942 года в районе  иева главным образом из бывших военнослужащих  расной јрмии, попавших в  иевский котел.[3]. ќпераци€ проводилась под руководством специального соединени€ —— ƒирлевангер (SS-Sonderregiment Dirlewanger). ѕосле войны за участие в этой карательной операции был осуждЄн бывший старший лейтенант  расной јрмии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона √ригорий ¬асюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант  расной јрмии ¬асилий ћелешко был приговорЄн к расстрелу. ѕриговор приведЄн в исполнение в 1975 году.
Ќемецким Ђшефомї 118-го карательного батальона был эсэсовский майор Ёрих  ернер, командовал батальоном бывший советский майор —мовский. ѕо приказу  ернера и —мовского полицейские под руководством ¬асюры согнали всех жителей ’атыни в колхозный сарай, заперли в нем, обложили соломой, облили бензином и подожгли. ѕоджег сарай переводчик-полицейский Ћукович. ¬ оцеплении в тот трагический день сто€л и один предатель из местных националистов, некий »ван ѕетричук из ѕлещениц.
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 18:34ссылка
Ћюбезнейший,јноним!
≈сли ¬ы полагаете, что у€звили мен€ своим вопросом, то должен вас разочаровать. ¬ы как раз вылили ведерко отличнейшей воды на мою мельницу!
¬от здесь:
http://naviny.by/rubrics/society/2008/03/24/ic_articles_116_156221/
не плоха€ статейка о св€зи партизан с трагедией ’атыни.  онечно, тоже журналистский уровень, однакоЕ ќднако, посмотрите каков герой Ц этот ¬асюра! ѕри вс€кой власти добивалс€ успеха. ƒумаю, и ныне он ходил бы в преуспевающих бизнесменах и мог бы даже теперь на ближайших выборах претендовать на место президента Ёрэфии. √лавное Ц успех предпри€ти€, не правда ли? Ћюди Ц дерьмо, сжигаемое за ненужностью в сарае. “очно такие же васюры нередко возглавл€ли и партизанские наши отр€ды, которые выполн€€ свои диверсионные рейды, мало заботились о судьбе местного населени€. «аметьте, ведь и те и другие васюры-командиры-комиссары Ц были воспитанниками советской школы красных командиров. » если герой гражданской войны, а впоследствии враг народа и глава фашистско-троцкистского заговора - красный командарм и маршал тов. ћ.Ќ. “ухачевский (ха-ха! јлександровское военное училище при царе батюшке) травил русских тамбовских кресть€н отравл€ющими газами, то почему бы воспитаннику советского  иевского высшего военного училища ¬асюре не сжечь какую-то паршивую ’атынь на потеху немцам?
»так, может мы все-таки поднимемс€ над конкретностью и с некоторой высоты загл€нем в суть происход€щих исторических событий?
filorema   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 18:04 (ссылка)
  вопросу о народе: в счастливые времена нашего детства мы искренне восхищались подвигом,кажетс€, 900 тыс€ч советских людей, оказавших вооруженное сопротивление противнику на оккупированных им территори€х, а потом узнали, что —“ќЋ№ ќ ∆≈ стало сотрудничать с немцами(за цифры не отвечаю, только помню шок от того, что цифры были ќƒ»Ќј ќ¬џ≈ - говорил об этом доцент кафедры ћ√»ћо, автор федерального учебника по истории, очень пор€дочный и глубоко уважаемый мной человек)
Ќе умал€€ подвига народного, нам всЄ же стоит помнить, на что пошла арматура фундамента ƒворца —оветов, начало —талинградской операции - 17 июл€, ѕасха 1945 пришлась на 6 ма€, день ¬еликомученика √еорги€ ѕобедоносца...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 18:42ссылка
filorema, начало —талинградской операции - 19 но€бр€. “о есть ближе к осеннему ёрьеву (—в. √еорги€) дню.
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 18:47ссылка
19 но€бр€ - это уже второе действие, контрнаступление - операци€ "”ран"
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 19:07ссылка
Ќу, тогда надо начать с рокового решени€ √итлера, который подписал ƒирективу є41 - план летнего наступлени€ вермахта на ¬осточном фронте - как раз 5 апрел€ 1942 г. в праздник ѕравославной ѕасхи! :-))) Ёто и привело немчуру к —талинграду!
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 19:12ссылка
јга, можно даже сказать, уходило!))
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 19:13ссылка
 стати, ведь это была еще и 700-летн€€ годовщина Ћедового побоища, победы —в. јлександра Ќевского над немецко-ливонскими рыцар€ми и их прибалтийскими прихлебател€ми.
ZnichKa   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 21:09 (ссылка)
Pz-V, бабушка мо€, €сновельможна€ вс€ из себ€ до невозможности, советовала бить сковородкой любого, кто без приглашени€ в дом ломитс€ силой... не разбира€ при этом - audiatur et altera pars))) ј ’атынь - просто символ, собирательный образ, надеюсь, ты не думаешь, что единичный и самый массовый случай... “аких деревень было много очень. ƒа, € знаю, ну пусть не немецкие национал-социалисты))) это сделали, а хохл€цкие... ужис, конечно... Ќо что это принципиально мен€ет? ¬сЄ равно - "¬ каждой нашей семье - с нами малые дети ’атыни"... или эт снова - пропаганда?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 21:59ссылка
ZnichKa, бабушка была права несомненно. ѕро ’атынь претензии к јнониму. ј € пыталс€ лишь объ€снить, что пост, написан неправильно. ≈сли ты хотела раскопать побольше правды про партизан, надо было не советскими агитками сыпать без меры, а шуршать новыми работами и документами более серьезными (из архивов Ќ ¬ƒ сейчас много, чего показывают и немцев больше не пр€чут). Ќыне в мировой паутине можно найти немало плакатиков и листовок антисоветской стороны в Ѕелоруссии времен ¬ќ¬. ѕрелюбопытно сравнить. ј так получилось у теб€ повторение совецко-пройденного. Ѕумаги много - проку мало. ¬от € и досадую, что могла бы лучше сделать.
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 22:49ссылка
Pz-V, а по-твоему - почему так "про месть" в Ѕеларуси много? ћне на сам деле интересно, и € не считаю ту тему "пройденной". ј что - документы Ќ ¬ƒ? »ли —ћ≈–Ўевские... Ќичего жареного там нет - наоборот, приходитс€ убеждатьс€ в истеричности баек демократов перестроечных... Ќапример, как раструбили повсюду, а на самом деле -попавших в плен - не репрессировали. ѕартизан в лагер€х - вообще очень мало было. » так - никто же не занимаетс€ этим вопросом. »нтересны отдельные судьбы - все непростые очень. ¬от интересовавший теб€ отр€д имени ўорса - командир его ѕрон€гин... ≈врейска€ тема - гы - тоже специфически.
Ђя, ѕрон€гин ѕавел ¬асильевич, 1916 года рождени€, русский...
я с лета 1941 г. по апрель 1942 г. командовал партизанской группой, затем до апрел€ 1943 г. был командиром отр€да им. ўорса. — апрел€ 1943 г. по август 1944 г. был начальником штаба Ѕрестского партизанского соединени€.
...ѕо моему предложению местные партизанские св€зные установили св€зь с подпольщиками —лонимского гетто с целью их побега и включени€ в партизанский отр€д. ћногие из них как специалисты (слесари, электрики, радисты) работали у немцев на складах трофейного оружи€. ќни всеми способами старались вредить немцам (портили оружие) и в то же врем€ по част€м выносили оружие... а затем передавали в наш отр€д. ќт них же мы получали радиоприЄмники и медикаменты.
¬ июле 1942 г., когда создалась угроза полного уничтожени€ —лонимского гетто, € дал указание всем подпольщикам уйти к нам в лес. ...ушло более 150 человек.
Ќекоторые партизаны выразили неудовольствие в св€зи с включением евреев в боевой отр€д, счита€ их обузой, трусливыми и небоеспособными. ј часть из них в знак протеста ушла в другие отр€ды и немало вреда нам причинила впоследствии.
я как командир отр€да вместе со своими единомышленниками - подлинными интернационалистами Ц провЄл разъ€снительную работу о недопустимости национальной вражды...
ѕриказом по отр€ду была создана еврейска€ рота, именовавша€с€ по соображени€м конспирации 51-й группой. ≈Є командиром был назначен старший лейтенант, отличившийс€ в финской войне, ‘едорович ≈фим. ¬скоре 51-€ группа отличилась своей храбростью и военной смекалкой, не уступа€ кадровым воинам, и, овладев оружием и партизанской тактикой, нередко их превосходила.
... ”знав от св€зных о назначенной на 2-3 августа полной ликвидации  оссовского гетто, по моей инициативе было прин€то решение силами трЄх отр€дов [всего 570 бойцов] совершить внезапное нападение на сосредоточенных в  оссове дл€ уничтожени€ евреев 300 хорошо вооружЄнных жандармов и
полицаев. ѕоставленна€ задача Ц освободить узников гетто, заключЄнных в тюрьме военнопленных и разгромить гарнизон Ц была успешно выполнена.
“олько убитыми немцы потер€ли 88 человек. ѕотери партизан составили 10 человек. я командовал операцией и прин€л в отр€д всех вышедших из укрытий евреев. »х было около 200, в т.ч. женщин, детей, пожилых людей. „асть из них была зачислена в 51-ю группу, из части молодЄжи образована еврейска€ рота, а из остальных Ц семейный лагерь.
«апомнились узники  оссовского гетто «имак «иша, его жена јлександра,  ерш »цхак, Ѕерман »осиф... и другие, храбро сражавшиес€ против гитлеровцев. ¬ первых р€дах атакующих партизан в  оссове был Ѕлюменфельд ƒавид из —лонимского гетто. ќн пал смертью храбрых. ...при прорыве обороны немцев погибли партизаны-евреи »мбер »цхак, √рингауз яков, ћалах ћейер, ‘едорович ≈фим.
ѕартизаны-евреи участвовали во всех боевых действи€х в составе отр€да и в большинстве случаев были в авангарде. Ћюбой мой приказ они безотказно и блест€ще выполн€ли.   ним следует отнести таких мужественных бесстрашных партизан из бывших узников гетто, как «орах  ремень, јрон Ѕандт, яков Ўепетинский... и др.ї
ј вот блистательный белорусский))) герой ќсман... %)
http://alaugan.wordpress.com/karachays/kasaev-osman-mussaevich/
¬сЄ переплетено и перепутано. ќбидно, что больша€ часть материалов - никак не изучаетс€...
ќсман (502x700, 126Kb)
ZnichKa   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 21:10 (ссылка)
filorema, 900 тыс€ч советских людей - это где и что? %)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
filorema   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 23:00 (ссылка)
Ёто у историков надо спрашивать, но похожую мысль € много раз из бытовых разговоров слышала: партизан и предателей было 50’50, причем поначалу "народ немца ждал" - думали, колхозы отмен€т... ћуж кумы моей бабушки себ€ сам в старосты предложил: бо€лс€, что постав€т вместо него какую-нибудь гадину! » что удивительно, его наши потом даже не репрессировали...
ј вообще, мысль о том, что историю твор€т народные массы, сильно отдает душком диамата... √де был бы сегодн€ весь наш народ, кабы не газ с нефтью?!
"јще не √осподь созиждет дом...."
(√еро€м ¬еликой ќтечественной слава, конечно, но даже самый высокий человеческий героизм бессилен в борьбе с силами зла)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 23:11ссылка
filorema, первый раз слышу.. про 50 на 50))) вот уж где диамат...
ѕерейти к дневнику

я тут про ѕушкина статью —оловьева перечитываю

¬оскресенье, 02 ќкт€бр€ 2011 г. 23:19ссылка
ј "наш[твой??] критерий_ истинного величи€ дан в философии Ќицше и требует от великого человека[ну, € не льщу почти] быть учителем жизнерадостной мудрости €зычества и провозвестником нового или обновленного культа героев ")))) что успешно делала советска€ пропаганда
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 06:50ссылка
filorema, так да - —оветска€ страна и была €зыческой. “очнее, хилиастской. » пропаганда делала вполне себе ницшеанских героев.   чему это привело - и насколько трагично - видно уже сегодн€, но в войне победила -  расна€ јрми€, которую уж христианской никак не назовЄшь... ѕропаганда - она везде есть, вот у —оловьЄва про ѕушкина - сво€ пропаганда))) ј эти тут у мен€ старые газетки - интересны характеристикой времени, документы эпохи... ¬от такие €зыческие. ѕатриотизм - он и у €зычников может быть.
ј рассужда€ о коллаборационизме, мне кажетс€, хорошо помнить, что немцы пришли к нам - не наводить "новый пор€док"... любой историк подтвердит - немцы пришли - уничтожить, и на этот счет документы не оставл€ют никаких иллюзий.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 10:59ссылка
Ќу, если по переписи населени€, православными объ€вили себ€ больше половины населени€, была ли  расна€ јрми€ христианской (неофициально, конечно) - это ещЄ вопрос...
√лавное, что √осподь с угодниками своими еЄ не оставил: изменение политики советского правительства по отношению к истории и ÷еркви дало государству шанс выжить. ј так во врем€ безбожной п€тилетки сразу же нашлись уничтожители отступников... ћиру уже не было смысла существовать, если удерживающий переродилс€ в антихриста...
Ќа одной из проповедей старенький св€щенник рассказывал, что его верующа€ семь€ (и не она одна) в 41 году ощущала наступление реального конца света, и начало войны было восприн€то ими тогда как ѕќћ»Ћќ¬јЌ»≈...

ј у —оловьЄва не пропаганда, а вполне христанский взгл€д на судьбу человека, которую он творит по своей свободной воле (неотъемлема€ черта личности по христанской антропологии, условие богоподоби€), а √осподь не оставл€ет его: даЄт ему раз за разом шанс спастись...  ак-то всЄ удивительно сходитс€ ))
—ергий_Ѕылинин   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 10:30 (ссылка)
ZnichKa, еще раз попробую объ€снить неудачу поста. —тара€ советска€ схема выгл€дит примерно такой пропагандистской сказочкой:
22 июн€ 1941 г. на нашу мирную –одину вдруг откуда ни возьмись полезли полчища злобных "фашисто". ‘ашисты - это такие страшные чудовища, которые граб€т мирное население и люб€т убивать стариков женщин и детей. Ќа фронте же они побеждают благодар€ своей коварной внезапности и тьмочисленности.  расна€ арми€ временно отступила, но обещала вернутьс€. ¬ тылу врага весь советский народ единый по форме и многонациональный по содержанию подн€лс€ на защиту советской родины и завоеваний окт€бр€, и под знаменем Ћенина-—талина (еврей “роцкий оказалс€ фашистским пособником) пошел в партизанские отр€ды. Ќо отдельные трусы и предатели, кое-где у нас порой сотрудничали с фашистами. ¬рагов и предателей повсюду настигала карающа€ рука народных мстителей - партизан.
Ёту схему вдалбливали в наши головы с детства. » нельз€ сказать, чтобы она была совершенно неправильной. Ќо она примитивна, до "поезд из пункта ј в пункт Ѕ". –еально-историческа€ дорога куда как более сложнее и запутаннее. Ќо народу хочетс€ попроще. Ќарод, он же как барышн€, идет за тем, кто покраще лапшу на уши навесит да замуж позовет. ѕоэтому люба€ пропаганда всегда примитивна.
¬ твоей голове ныне закономерна€ сум€тица и сомнени€ по поводу старой примитивной схемы, они высказаны в тексте поста, но разбросано, безсистемно, недорешенно. «адача нового исследовани€ вразумительно не поставлена нигде. ј вот приведенные тобой цитатки газетные и постановочные фото и забавные докменты - все они как капельки ртути тотчас сбиваютс€ в одну единую систему, в которой и возникли и продолжают работать на старый советский примитив. —оответствующих комментариев к ним нет. ј прежний зар€д из них фонтанирует. ¬от ты и попалась невольно.

„то касаетс€ проблем нашего коллаборационизма, то все они хорошо обозначены в фильме "ѕоп".  ак ни странно, художники здесь сработали на историю лучше, чем... нучные работнички. Ќе знаю, смотрела ли? ¬ означенном ключе и предлагаю рассматривать партизанское движение ¬ќ¬.

„то касаетс€ пропаганды мести в партизанских газетах, то вещь эта страшна€ по своим последстви€м. ѕризывы убивать немцев везде и всем - ничем не отличаютс€ от призывов к уничтожению расово-неполноценных аборигенов. „ем это отличаетс€ от "фашизма"?  стати в фашизме без кавычек этого нет. –асова€ теори€ существовала сама по себе в различных формах задолго до "фашистов". » если партизанам внушали право убивать всех немцев подр€д, то почему немцы должны были стесн€тьс€ в обратной жестокости? ¬опрос кто первый начал - тут останетс€ совершенно риторическим. ƒаже на войне жестокость должна иметь меру. ѕоэтому чрезмерные призывы к ненависти и мести лишь подливали масла в огонь беспощадной войны в Ѕелоруссии. ќткуда растут ноги у этой беспощадности? ¬о-первых, из общей непримиримости большевистской идеологии к своим противникам. ¬о-вторых, вспомни-ка кто в основном сидел в редакци€х военных газет и листочков? Ёто ’ристос пожалел блудницу, а по иудейскому закону - только смерть и уничтожение.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

≈щЄ бытовые примеры:

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 11:11ссылка
ѕо поводу призывов к мести: мой сосед по даче (точнее, его брат) был мальчишкой, когда началась война. ќн, сын раскулаченного кресть€нина, умершего по дороге в —ибирь, был так накачан советской пропагандой, что, встретив первого попавшегос€ немца, тут же убил его... ј что потом?
ѕотом даже курицу зарубить не мог, рука не поднималась...
Ќемцы-оккупанты тоже разные попадались: одни детей на колен€х качали, шоколадками их потчевали - о своих тосковали-жаловались, ну, вот зачем нас сюда пригнали, а отказатьс€ нельз€ - концлагерь - и были другие: моего двоюродного д€дю трЄхлетнего, кажетс€, в снег на мороз выбросили и подходить не давали за стишок против √итлера...
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 13:33ссылка
filorema, так получаетс€ - "люба€ власть - от Ѕога"... пусть были бы немцы?
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 13:41ссылка
—ама же знаешь - не люба€! ј наши сволочи, они ж все-таки ЌјЎ», —¬ќ», - так примерно народ рассуждал, когда становилс€ на лыжи - и в лес!
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 13:45ссылка
Pz-V, ну критиковать сказочки легко) а правильна€ сказочка - кака€? не старый советский примитив, например?
ƒа, мне вдалбливали с детства, а что не так? Ќу вот могу попробовать начать правильную сказку... "22 июн€ 1941 г. в нашу военную –одину долгожданно, наконец, пришли небольшой компанией добродушные национал-социалисты. ќни такие милые красавцы, которые одаривают мирное население и защищают стариков, женщин и детей... ну и дальше там у теб€ - про то, как побеждают.. "благодар€ своей простоватой медлительности..."
" ритика без предложени€ положительной программы" - ничего не значит.. ћен€ впечатлили эти лозунги, вот € и их и обсуждаю, интересно пон€ть... “ак кака€ пропаганда правильна€?
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 14:09ссылка
ZnichKa, что за странна€ непон€тливость? ѕравильный взгл€д на партизан вовсе необ€зательно выводить из сказочки наоборот. Ќи упрощенна€ пропаганда, ни столь же упрощенна€ контрпропаганда не нужна, а необходима сложна€ историческа€ оценка событий.   сожалению, это нужно не сиюминутной публике, а русскому народу т.е. чему-то более вечному непреход€щему. ѕоэтому особенно никто не заботитс€ о новых более глубоких оценках. ¬от разве мы тут в дневе некой «нички переживаем, спорим - значит, заботимс€ о вечном :-)) дл€ русского народа. ј про правильный взгл€д € же говорил - в к/ф "ѕоп" он очень приближаетс€ к верному. “ам и добрые гады немцы, и гадливые добр€ки комиссары, и заблудшие полицаи, и партизанска€ месть всем, и смиренный народ не знаеющий кому и чему радоватьс€, и за всех - друзей и врагов - должен молитьс€ русский ѕравославный поп. ≈му же и по зубам за это! јминь!
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 14:16ссылка
и € что-то не пон€л где у мен€ "благодар€ своей простоватой медлительности"?
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 14:20ссылка
ј дошло! ѕрости жирафа... типа, наоборот, так наоборот
ZnichKa   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 14:51 (ссылка)
Pz-V, с фильмом "ѕоп" у мен€ всЄ хорошо, вот тут был постик...
http://www.liveinternet.ru/users/znichka/post124957830
Ќо, согласись, "ѕсковска€ мисси€" - не типовой белорусский вариант... да и партизаны там были потише и поменьше. ƒа и немцы там исторически ближе, что “евтонский орден, что Ћивонский, да и вечна€ √анза. ћожет, поэтому там так не свирепствовали... ј когда погиб каждый четвертый - это совсем другой масштаб...
» как это "вопрос кто первый начал - тут останетс€ совершенно риторическим"? ну то есть мы, что ли напали? или это без разницы? » теперь нужно национал-социалистов - просто простить.. как ѕапа –имский призывал... или, может, "они не ведали, что творили"?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 18:30ссылка
ZnichKa, видимо, легче вместо теб€ самому постик написать, чем избавитьс€ от твоих вопросов ))). ћожет так и сделаем следующий раз, как дело дойдет до военно-политической истории? :))))
я пришел на лирушку через 8 мес€цев после просмотра тобой к/ф "ѕоп". –ад, что смотрела.

Ќе думаю, что отличи€ псковских партизан и их карателей от белорусских сколь-нибудь принципиальны, хот€ бы потому, что сволочи уничтожившие ’атынь прибыли туда после злодейств в соседних псковских земл€х. ѕросто Ѕелоруси€ стоит на основной дороге «апад - ћосква, а ѕсков поодаль, да и пронемецка€ ѕрибалтика к нему ближе. “уда не убежишь, а тут уже фронт. —корей всего у вас в Ѕелой –уси пам€ть лучше хран€т. Ќу как во вс€кой национальной окраине вс€к кулик своЄ болото...

“еперь о том, кто первый начал. Ѕольшевистские зверства в ходе гражданской войны в –оссии (1917-1921), разрушение большевиками некогда великой страны и ее культуры произвело на «ападную ≈вропу сильное впечатление. Ќет, –оссию им было не жалко. ќни испугались, что такие же большевики могут прийти к власти и у них. “ем более, что большевизм €вл€лс€ пр€мым порождением западноевропейской социал-демократии. »таль€нский фашизм и немецкий национал-социализм возникли, как своеобразна€ защитна€ реакци€ на кровавый террористический режим коммунистов установленный в –оссии, превращенной во им€ мировой революции в интернациональное государство ———– с возможностью беспредельного присоединени€ все новых и новых социалистических республик. — помощью  оминтерна большевики пытались импортировать революцию на остальной мир. ¬ 1923 г. всерьЄз обсуждалось предложение “роцкого о походе-прорыве  расной армии в ≈вропу.  расные командиры тайно посылались в Ѕолгарию и Ѕаварию и др. дл€ организации там революционных восстаний. ”гроза новой коммунистической революции вспыхнула в 1936 г. в »спании, где произошла не просто вооруженна€ схватка коммунистов и фашистов, а полномасштабна€ война (1936 -38), с приминением всех видов вооружений. ———– помогал республиканцам. √ермани€ и »тали€ - франкистам. —лава Ѕогу, победили... кто? Ќу, не стесн€йтесь, не стесн€йтесь... фа... хорошо, скажем уклончиво - не фа-шисты, и даже не фа-лангисты, а сторонники генерала ‘ранко.
¬ –оссии есть где-нибудь пам€тник миллионным жертвам гражданской войны, и тем и другим в знак примирени€? ј фашистский генерал ‘ранко поставил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0...%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85

¬от ведь какой гад!

—оветска€ пропаганда утверждала, что коммунистической властью и лично тов. —талиным население ———– было довольно. Ќо мы-то с вами знаем, что это все байки из склепа. » миллионы т€готились диктатом и террором коммунистов и легко, повтор€ю Ћ≈√ ќ бы встали под знам€ с надписью "«а —оветы без коммунистов+ƒолой колхозы". Ќасколько это глупо было - вопрос другой. » вот гр€нул 1941 г.  расна€ арми€ и коммунистическое государство, казалось, рассыпаютс€ на глазах, но... не любит русский наш народ чинить свои дороги... и вс€кого не званного гост€ считает хуже татарина, и сковородкой его огреть норовит. ƒа-с, вот такой закоренелый расизим и никакой толерантности.
Ќа любой войне неизбежно происход€т конфликты оккупационной армии с местным населением. ќни либо сглаживаютс€, либо перерастают в национальное сопротивление. ¬се зависит от целей и задач войны. ≈сли помнишь в к/ф Ђѕопї есть сцена, где немецкие мотоциклисты фотографируют наших детишек на речке. ¬ результате глупой выходки одного из немецких солдат от почти случайного выстрела гибнет девушка. “аких нелепых случаев на войне происходит множество. » така€ девчушка убита€ случайным выстрелом пь€ного оккупанта может остатьс€ лишь причиной дл€ вздохов и сетований на судьбу и войну, но может оказатьс€ и поводом дл€ беспощадной партизанской войны на истребление ненавистного и лютого врага. Ќемцы и их национал-социалистическа€ верхушка могли бы выиграть войну с ———– к осени 1941 г. если бы подн€ли знам€ гражданской войны за освобождение –оссии от большевизма. ќни, впрочем, немало болтали об этом, но их истинные намерени€ очень скоро обнаружили себ€. ¬озрождение –оссии нецам никак не было интересно. Ћицедейство скоро обнаружилось, и тогда народ отшатнулс€ от чужаков. Ќу а комиссары легко использовали это естественное народное недовольство. “ут filorema уже сказала верно: наши сволочи, они ж все-таки ЌјЎ», —¬ќ», - так примерно народ рассуждал, когда брал ружьишко и уходил в лес!
¬от поэтому € и говорю, что вопрос кто первый начал Ц пустой в данном разборе.

ј вот о судьбе тех, кто пошел к немцам в надежде на освобождение –оссии от большевизма, это разговор особый и долгий. Ёлемент гражданской войны в ¬ќ¬ присутствовал. ќб этом в совдепии не прин€то было говорить.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ќкт€бр€ 2011 г. 14:20ссылка
Pz-V, ну извини, больше не буду спрашивать, чтоб тебе не избавл€тьс€ от моих вопросов... ƒа видно € всЄ не так и объ€сн€ла... что-то ты не понимаешь, о чЄм €.  онечно, кулик, болото... ƒа, моЄ болото - вот такое


и если это типа така€ "глупа€ выходка... от почти случайного выстрела", как ты сравниваешь.. не знаю что и сказать... разве что еще "¬ ходе войны, опира€сь на план Ђќстї, нацисты разрабатывали краткосрочные конкретные задачи по уничтожению населени€ . ћатериалы таких разработок обнаружены в документах рейхскомисариата Ђќстландї. —огласно схеме, датированной 17 но€бр€ 1942г. Ѕелоруссию от западной ее границы до линии √родно-—лоним, южную часть Ѕрестской области, районы ѕинска, ћозыр€ и остальную часть ѕолесь€ по линии ѕружаны, √анцевичи,ѕаричи, –ечица предполагалось полностью очистить от местного населени€..."
ѕолностью очистить...
es ist verstдndlich?
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ќкт€бр€ 2011 г. 16:24ссылка
ZnichKa, уж не хочешь ли ты записать мен€ в Ђфашистыї и пригласить на эшафот? ”вер€ю теб€, в свое врем€ это сделают соответствующие и хорошо тебе известные органы. Ќо пока расстрельна€ команда задержалась в пути, €, пожалуй, успею выкрикнуть в толпу банальную фразу о том, что горька€ правда, лучше сладкоголосой лжи! ѕоэтому, если € и защищаю Ђфашистовї, то лишь от несправедливой клеветы или от излишнего очернени€, если угодно. ѕолагаю надо вы€сн€ть реальную вину всех участников истории, а не подрисовывать одним рога, а другим си€ющие нимбы. ƒл€ примера напомню, что √ерника (ок. 250 убитых) у фашистов получилась случайно, а вот ƒрезден (ок. 13 тыс. погибших) у их противников Ц намеренно. ¬ оценках событий должна торжествовать историческа€ правда, а не пропагандистска€ ложь.

“еперь о так наз. плане Ђќстї. ѕодобный же план изгнани€ населени€ (в основном слав€нского) из западных областей –оссийской империи (куда входила и Ѕелорусси€) и колонизаци€ этих земель немцами Ц существовал еще в 1914 г., т.е. в начале ѕервой мировой войны и за 20 лет до прихода √итлера к власти. —ам же план Ђќстї (1940) не имел окончательного варианта. ѕредлагалась как ассимил€ци€ местного населени€, так и его изгнание ѕќ—Ћ≈ ¬ќ…Ќџ. ¬ первом случае (ассимил€ци€) ты бы со своей арийской внешностью, а возможно и толикой (признайс€-ка) немецкой крови, просто получила бы паспорт как немка. ќсновным твоим €зыком был бы немецкий, а не русский и филологию ты бы изучала в  Єнигсберге. «аманчиво? ѕредприн€ли бы немцы массовое изгнание или иные методы уничтожени€ местного населени€ в Ѕелоруссии мы не знаем, ибо, слава Ѕогу, победили не они. Ќо вот то, что коммунистическое руководство ———– полностью изгнало немецкое население из ¬осточной ѕруссии, переселив туда пол€ков и советских граждан Ц это, извините, факт.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ќкт€бр€ 2011 г. 20:41ссылка
Pz-V, какие на этой карте "несправедлива€ клевета" или "излишнее очернение"? ƒумаешь - так получилось случайно и фашисты не ведали что творили, например, в “ростенце? Ѕольше чем 200 тыс€ч уничтоженных человек - просто "подрисованные рога"?

ј если бы да кабы - € уже цитировала стих јндре€ ќрлова... вполне такой реальный окончательный вариант)))

¬ход в метро с готической литерой,
 ак мне нравитс€ всЄ московское!
я стою на площади √итлера,
(Ёто Ц бывша€ ћа€ковска€) ну и далее - http://eriklobakh.livejournal.com/159474.html
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ќкт€бр€ 2011 г. 23:46ссылка
ZnichKa, lовер€й профессионалам! я же не могу тут развернутьс€ со всеми доводами и документами. Ётим и пользуетс€ лжива€ по определению пропаганда. ј ты и уши развесила. Ќапример, говор€т, что на  уликовом поле было 300 тыс. татар и 150 тыс. русских. »того 450 тыс. человек. ј вот теперь возьми в √угле карту такого города как ярославль с населением в 400 тыс. и шлепни ее на  уликово поле. Ёффект превзойдет вс€кие ожидани€. ј € добавлю, что там, на поле брани, еще и лошади бегали. ј даже если только половина из 450 тыс. воинов было конных, то у каждого не менее трех лошадок (две боевых и вьючна€) Ц итого = 675 тыс. конегофф. ј овса, а сена, а жрачки, а пописать в кустикиЕ
ѕоэтому вопрос к тебе очень простой. ÷ифирь на твоей карте, Ц она из какой канцел€рии вз€та? ≈сли от Ѕога документик пришЄл, то € тотчас умолкну и покаюсь. ј если нет, то извин€йте барышн€.
¬от на дн€х годовщину Ѕабьему яру отмечали. ј вот прочитай-ка эту статейку.

http://www.docme.ru/doc/28283/tat._yana-tur.-pravda-o-bab._em-yare

я не хочу сказать, что она правда в последней инстанции, но она ставит правильные вопросы. » пока на них не будет однозначного ответа, любое обвинение кого-либо Ц преступно.
“ы любишь препарировать трупы? ¬опрос в очередной раз Ц риторический. Ќет среди нормальных людей любителей этого дела. ј € вот, между тем, об€зан профессионально копатьс€ в этом человеческом дерьме лопатой, ради отыскани€ правды. » ничего, кроме плевков и подозрени€ в Ђфашизмеї пока не получал. 20-й век Ц век торжества лжиЕ
ј мне и надо-то всего 100 рублей на водку. ј то насмотришс€ на исторических трупаковЕ ∆удь!
ј твой јндрюшка ќрлов Ц дурак. Ќадо было тов. √итлера лучше читать. ј фюрер говорил так:

Ђћестные жители? Ќам придетс€ зан€тьс€ их фильтровкой. ƒеструктивных евреев мы уберем вообще. ¬печатление о белорусской территории у мен€ пока лучше, чем об украинской. ¬ русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. ћы не должны терзать себ€ угрызени€ми совести. Ќам не нужно вживатьс€ в роль н€ньки, перед тамошними жител€ми у нас нет никаких об€зательств. –емонтировать дома, ловить вшей, немецкие учител€, газеты? Ќет! Ћучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движени€, чтобы не попадатьс€ у нас на пути! ѕод свободой эти люди понимают право мытьс€ лишь по праздникам. ≈сли мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. “ам нужно переучиватьс€. ≈сть только одна задача: проведение онемечивани€ посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.ї

“ак что никакой ћосквы с метро просто не предполагалось. Ќо Ѕелоруссию јлоизыч полюбил. ƒуша-человек.  ак € его понимаюЕ
ѕерейти к дневнику

—реда, 05 ќкт€бр€ 2011 г. 10:46ссылка
¬се, дальше "Silentium". »наче скатимс€ в глумление или дойдем до лички. Ќи того, ни другого перспектива мен€ не прельщает.
Ћезгафт   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 20:53 (ссылка)
ZnichKa, ну раз зашел разговор о фильме "ѕоп", то вот пожалуй про попов в ¬ќ¬
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608142&name=Goblin
интересный материал...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 22:16ссылка
—пасибо, очень кстати. — одной стороны критикует мою дискуссионную категоричность, с другой - подтверждает правильность выбранного мной (в смысле € придерживаюсь, а не придумал) подхода.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ќкт€бр€ 2011 г. 14:04ссылка
Ћезгафт, спасибо, да, интересно!
Ћезгафт   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 03 ќкт€бр€ 2011 г. 23:31 (ссылка)
Pz-V, ну тогда вот от нынешней –ѕ÷
http://www.liveinternet.ru/users/3556602/post125834899
ј по поводу вашей основной мысли в каментах здесь пожалуй что вот
http://17ur.livejournal.com/244965.html#cutid1
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ћезгафт   обратитьс€ по имени ¬торник, 04 ќкт€бр€ 2011 г. 22:07 (ссылка)
ZnichKa, кстати фото с ‘едором ѕузановым это из кинохроники кадры. Ётот эпизод даже в каком-то иностранном фильме про ¬ќ¬ был.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку