-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ZnichKa

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 12.05.2006
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 23717

 арта.  артинка мира

¬оскресенье, 26 »юн€ 2011 г. 18:24 + в цитатник

1067597___ (700x555, 315Kb)

 

«...дл€ мен€ выписана была из ћосквы географическа€ карта. ќна висела на стене безо вс€кого употреблени€ и давно соблазн€ла мен€ шириною  и добротою бумаги.  я решилс€  сделать из нее змей, и пользу€сь  сном Ѕопре, прин€лс€ за работу. Ѕатюшка вошел  в то самое врем€,  как € прилаживал мочальный  хвост к  ћысу ƒоброй  Ќадежды...»

ѕушкин.  апитанска€ дочка

Ћюди и карты. » снова - о пространстве. “ест такой придумала, смешной и маленький.

1. «акройте глаза.

2. Ќе подгл€дывайте.

3. ѕредставьте "картинку мира".

4. Ќичего не спрашивайте. ѕросто -"представьте картинку мира"

5. Ќет, глаза не открывайте, порассматривайте немного картинку мира.

6. √лаза можно открыть и кратко рассказать - что это была за картинка...

7. ≈сли это не карта в том или ином виде - дальше не читать.)))

Ќет никакого секрета, что каждый человек живет в своем пространстве. „то такое карта - знают сегодн€ практически все, но у каждого свои, особенные отношени€ с ней, и соответственно с пространством, изображенным на карте.  »нтересно, что карты могут многое рассказать и о других культурах: причем - самое важное, и именно на картах особенно €рко видна разница менталитетов, "картинка мира" всех времен и народов.

» вот не надо про школьную географию) » смешно общераспространенное и "научное",а на самом деле позитивистское мнение, типа - "возникнув на заре человеческой цивилизации, задолго до возникновени€ письменности, картографические изображени€ служили сначала дл€ передачи сообщений о местах добычи пищи и охоты..." √ы)   арты - это отражение  способа взгл€да на мир, а не только географическое положение. ј взгл€ды на мир, и точка зрени€, могут быть очень разными...

 арты показывают, что реальность гораздо сложнее, чем кажетс€ на первый взгл€д. ƒа и та же географи€ не всегда была прикладной наукой, с древнейших времЄн ориентаци€ в пространстве и его организаци€ были непосредственно св€заны с магическими практиками. »звестны примеры магического отношени€ к пространству не только в древнейшие времена, но даже и в XVIII в. - как у кресть€н, так и в ближайшем окружении ѕетра I. »звестно, ѕатриарх на колен€х умол€л ѕетра јлексеевича отказатьс€ от путешестви€ за границу, ограничившись рассмотрением географических карт.  роме про€влени€ существующего в то врем€ на –уси мнени€ "всех плавающих за море полумертвыми нарицать", мы видим и особенное отношение патриарха к географическим картам.

—лово "карта" - заимствовано из голл. €з. в петровскую эпоху. ¬ это врем€ равноправными были слова картина и харта (харти€). √олл. kaart  "географическа€ карта" заимствовано из лат.€з., в котором charta "лист папируса", перен. "бумага" - заимствование из греческого. ќчевидно мистическое отношение древних к хартии, к листу рукописи, вообще к любому предмету, на котором делалась запись. —редневекова€ карта мира изначально не предназначалась дл€ ориентации только в физическом   пространстве.   ѕервые  карты мира  - это "картина мира", в самом пр€мом смысле, они изображались на стенах храмов и отражали христианский космос.

 ак и все древнейшие космограммы, карта мира существовала только как целое - на стене собора, на сцене мистерии, на дне ("зеркале") сосуда, на поверхности стола, на одном листе (развороте) рукописи.

1067597_karta___ (650x395, 44Kb)

≈сли бы карта мира была издана в —редневековье в форме атласа, она, веро€тно, утратила бы свой смысл.  арты мира или их символы издавна принадлежали исключительно носител€м магической и политической власти. Ќапример, от —ветони€ известна истори€ ћети€ ѕомпузиана,    который    был казнен    ƒомицианом  за  то,  что  носил с собой "чертеж круга земного". 

»стори€ изучени€ средневековых карт мира (mappae mundi) началась как попытка реконструировать на их основе древнегреческие и древнеримские карты.  .ћиллер не придавал самосто€тельного значени€ средневековым картам, воспринимал их лишь как поздние неверные копии несохранившихс€ древнеримских карт. Ќо оказалось, что само существование подобных карт в ƒревнем –име (ранее V в. н.э.) признаетс€ дискуссионным, а роль —редневековь€ в развитии жанра - решающей. ќднако до сих пор остаетс€ открытым вопрос о генезисе карт мира, особенно актуальный, если рассматривать карты мира прежде всего как феномен средневековой культуры, а науку и картографию - как части целого.

ќсобенности карты мира позвол€ют предположить ее св€зь с древнейшими ритуалами, с ритуальной номинацией (называнием) окружающего мира, котора€ в новогоднем празднестве была равнозначна творению мира.

”точню - всего мира, а не только поверхности земли. ћножество древних карт изображают и небо. “акие вот "революционные" в пр€мом значении карты.  Ќиже - это уже поздние вариации на тему, мир целостен по-прежнему.

 стати, слово revolutio (от лат. – катить назад, проходить в обратном направлении) впервые по€вл€етс€ в христианской литературе поздней античности и имеет несколько весьма специальных значений: так называют отваливание камн€ от могилы ’риста, а иногда, как у јврели€ јвгустина – странстви€ души. ¬ средневековой литературе слово используетс€ в астрономии – обозначает вращение звезд вокруг «емли. ѕолитический смысл "революци€" впервые получает в италь€нском €зыке в XII веке, первоначально указыва€ на любое политическое изменение, св€занное преимущественно с волнени€ми и переворотом.

 огда ƒанте называет свои стихи carte - "страница", "лист", то в этом можно усмотреть не столько "скромность поэта", сколько общее дл€ —редневековь€ представление о листе рукописи как "зеркале мира". “от же ƒанте, обретший в –аю способность к всевидению, увидел «круг земной»; при этом ему показалось, что река  «»з прот€женной сделалась кругла».

¬ "¬идении “нугдала" странник обрел на миг чудесную способность одним взгл€дом охватить весь круг земной, а, узрев все сразу, получил обо всем увиденном €сное и полное знание.

»звестны три серебр€ных стола с картографическими изображени€ми –има,  онстантинопол€ и мира, принадлежащие  арлу ¬еликому. — семантикой стола как алтар€ св€заны карты мира, служащие алтарными покровами. —тол, покрытый картой - почти забытый современностью архетип.

», конечно же, нарисованна€ картинка мира - карта требовала особенного к себе отношени€, ответственности, чЄткости, аккуратности и предельной вдохновенности. ѕлатон  говорил: «Ќикогда, ни в коем случае не будет процветать государство, если его не начерт€т художники по божественному образцу». 

1067597_____2000____ (311x346, 54Kb)

Ќа самом деле карта - это то, чего нет на самом деле, то, чего никто никогда не видел и не увидит... ‘отографи€ и рисунок дают привычное и нагл€дное представление, но при этом истинна€ форма и действительные размеры остаютс€ невы€сненными. ѕон€тно, что основным направлением на земной поверхности принимаетс€ обычно направление силы т€жести, направление отвеса.  арта - это взгл€д сверху, в параллельной проекции, проекции этого самого отвеса, то есть глаз наблюдател€ находитс€ на бесконечно большом рассто€нии.

ƒо сих пор главна€  картографическа€ загадка - когда человек научилс€ летать, и откуда и почему вз€лс€ этот взгл€д с заоблачных высот, «из глубин стратосферы»))) Ќо уже древние пространственные пиктограммы - полЄтны.

ѕервые попытки создани€ карт были предприн€ты задолго до нашей эры.

 

  наиболее древним из уцелевших картографических изображений относ€тс€, например, план города на стене „атал-’уюк, датируемый примерно 6200 г. до н. э.

1067597___Huyuk____6200____ (487x140, 39Kb)

¬авилонский чертеж. »з лунной цивилизации ¬авилона мир унаследовал шестидес€теричную систему счислени€, основывающую на числе 60, в которой сегодн€ выражаютс€ географические координаты.

1067597_vavilonskii_chertej_25_tis__let_do_n_e (700x525, 162Kb)

≈гипетска€ карта с богиней Ќут

1067597_Zemlya_Egipta_s_boginei_Nyt_350_do_n_e_ (288x417, 103Kb)

—редневекова€ mappa mundi, «карта мира» - сильнейший архетип, живой до сих пор. –ассматрива€ типовые «картинки мира», даже ничего не зна€ о детал€х,  можно сказать - они впечатл€ют.

’от€ иногда и сказочные бывают совсем.. вот "ƒаари€"

1067597_ (600x566, 226Kb)

ƒа и во фрагментах - очевидно, что мир - не прост)

Ќиже - знаменита€ карта, легендарна€, €кобы до  олумба еще отразивша€ јмерику, и ему известна€.

¬от любима€ карта —игизмунда нашего √ерберштейна - сколько на ней жизни)))

» даже более-менее близкие к современности - несут на себе отпечаток важности и значимости. ≈диный взгл€д вечности на пространство. Ќепривычно – тер€ютс€ границы земли и неба. Ёти карты читаютс€ сердцем.

»зображени€ поверхности, на которой жили и умирали, воевали, торговали и путешествовали, поверхности, в «складки местности» которой аккуратно и осторожно вписывали границы, города и дороги. »нтересно, что разведка как такова€ – возникла «дл€ карты».

 оординаты и способы отображени€ пространства измен€лись, существует множество этих систем, и конечно же, с течением времени карты стали всЄ более и более «реальны», подробны, взгл€д – всЄ более «приземленным», в пр€мом смысле. Ќо € не о системах и детал€х, об этом много и подробно написано, информаци€ доступна. я о том, что даже уже в масонском или просвещенческом декоре, карты всЄ равно отражают трепет и восхищение величественностью,  торжественностью и многообразием мира, и рассматривание карт, даже уже почти десакрализированных и поздних – полЄтно. Ќаверное, вс€ка€ высота и неожиданно птичь€ точка зрени€ напоминает, что наши острые лопатки, которые в народе зовутс€ «крыльца» – только след ангельских крыл).

¬идимо, на картах всех времен и народов глаз никак не может насытитьс€ непривычной широтой и ангельским воспоминаем о временах, когда небеса нам были роднее земли.

”дивительна ориентаци€ карт по сторонам света.  Ќапример, карты из 1150-1500 гг:

37% ориентируетс€ на север

13% на восток

23% на запад

26% на юг.

» если - вот так рисовали -

1067597_map0129_1 (700x532, 215Kb)

“о и ничего... » никто и нигде это никак не объ€сн€ет(((.

Ќа самом деле - фантастичность и волшебство карты в большой степени св€заны с тем, что по жанру, так сказать, люба€ карта - чертеж, а не  просто картинка. „ертеж, построенный по своим особенным законам, мен€ющимс€, но неизменным в одном - изобразить на плоскости сложное трехмерное пространство.

 онечно, пространственные ориентиры способствуют большей точности отображени€.

Ќо пон€тие структурированности географического пространства планеты «емл€, наличие неких жестких координат - пон€тие очень сложное и неочевидное.

Ќапример, обычно говор€т, что «апад - сторона, где заходит —олнце. ќднако это есть абстракци€, построенна€ на том, что в центр пространства помещен наблюдатель, и вокруг него это пространство и развертываетс€. ѕри движении наблюдател€,  дл€ примера, на "запад", эта координата движетс€ вслед за горизонтом, и в японии или в “ихом океане запад градиентно переходит в восток %).

—пецифика чертежа в том, что от него требуетс€ точное воспроизведение размеров предмета, в определЄнном масштабе, вследствие чего перспективное изображение употребл€етс€ весьма редко (так как оно искажает размеры частей) и замен€етс€ проекци€ми, по правилам начертательной геометрии. „ертеж показывает -

1. целостность, завершенный гештальт)))

2. одновременность, возможность охвата одним взгл€дом,

3. а также отражает главное, наиболее существенное.

—амо черчение на –уси называлось "знаменованием". Ќа сегодн€шний день ни один из практически разработанных способов отображени€ и передачи информации о местности не может конкурировать с географической картой в нагл€дности, точности, четкости и конкретности. ¬ этом отношении карту ничем нельз€ заменить. ≈е не могут заменить картины и кинофильмы, и даже самые лучшие и подробные описани€ территорий.

  картам-картинкам мира в качестве метафоры вполне можно применить знаменитое авантюристичное "онтогенез повтор€ет филогенез." (индивидуальное развитие повтор€ет развитие вида, ну, например, во внутриутробном развитии ребенок проходит все стадии эволюции вида, а воспитание ребенка повтор€ет исторические фазы общества. Ќа все эти измышлени€ биогенетиков в рамках формулы ѕлатона «человек — двуногое животное без перьев», еще две тыс€чи лет назад ответил, как известно, ƒиоген, просто и недвусмысленно, подарив в качестве «модели человека» ощипанного петуха. ƒа еще всем стал показывать – «вот он, платоновский человек»)))

Ќо ѕлатон - друг, но истина… однако))) “ак или иначе, пространство, отраженное на плоскости, воспринимаетс€ или не воспринимаетс€ - с детства, и особенным образом. √еометри€, географи€ и черчение, ага. „ерчение совсем отменили, ох… а  в геометрии – стереометри€ – практически необ€зательный раздел, а уж в географии.. карты как «места добычи пищи», ну, полезных ископаемых, то есть… “ут стоит отметить, что человек анатомически приспособлен к ориентации в пространстве, все парные органы, руки-ноги, в главное - специальные механизмы пространственной ориентировки - нервные св€зи между обоими полушари€ми: бинокул€рное зрение, бинауральный слух, бимануальное ос€зание, дириническое обон€ние и т.д. ¬сЄ, что не св€зано в организме человека с пространством - одно. ќх, такое впечатление, что всЄ парное скоро отомрет за ненадобностью)))

ќй, оп€ть отвлеклась, ну, не диссер же) “ак вот, есть закономерности воспри€ти€ человеком пространства на плоскости.

1. ƒаже независимо от желани€ картографа на карте всегда есть центр. —истема отношений типа “центр - перифери€” (фигура - фон) хорошо изучена.

ƒоминантным центром, €вл€етс€ дл€ себ€ и сам человек. —истема “доминант - центров” фиксируетс€ сознанием в символической форме, что сопровождаетс€ переживани€ми, то есть установлением св€зи символа с определенными телесными ощущени€ми. ѕроисходит эмоциональное закрепление воспри€ти€ вещей, св€зывание их с ситуационно-зависимыми смыслами, привносимыми человеком. »ными словами, вс€кое пространство содержит в себе не только то, что в нем находитс€ в данный момент, но и то, что в нем происходило когда–то или в похожем пространстве; а также то, что может произойти. “ут  наиболее €ркий пример - »ерусалим, и большое количество  его копий-икон.

≈ще, кстати, лирическое провинциальное отступление, интересно в св€зи с центром.. что современный человек "провинциал географический", ищущий себе точку отсчЄта непременно "там" (на «ападе, в јмерике). ∆аль только, что не “ам. Ќе на вертикали. Ќо на оси икс.  “. е., когда человек сильно переживает, что о нем скажут «в центре», во что бы то ни стало хочет делать "как там" и понравитьс€ «там» - значит, он по определению провинциал, хоть и, может, москвич. ј когда его не сильно интересуют мнени€ "там" - он делает свое дело, и не заботитс€ о признании в "центральных местах" – это значит, что он уже находитс€ в насто€щем месте, что его место и есть центр. «ѕровинци€» тоже часто бывает в мозгах, как и «разруха»

2. “ак же пространство на карте подвержено обычным закономерност€м воспри€ти€ физических свойств. Ёто категории “дальше - ближе”, “выше - ниже”, “правое - левое” и т.д. Ёти характеристики также несут на себе устойчивую символическую нагрузку. ћы говорим: “близкий человек”, “высокий долг”, “правое дело” и т.д. ѕсихологически не безразлично, где находитс€ объект, справа или слева, выше или ниже. Ќа самом простом уровне всему правому или всему вышесто€щему придаетс€ большее значение и положительное эмоциональное подкрепление, чем левому или низкому. 

 арта до сих пор вли€ет на человека. » в этом нет никакой мистики.

 огда знакомые американцы тут  увидели впервые карту мира с –оссией в центре, и когда увидели еЄ размеры по отношению к остальным странам, они были по-насто€щему шокированы, ведь они привыкли со школы, что –осси€, она там, где-то сбоку, с краю (a cote), с —ибирью и снегами...

” нас все врем€ в школе висела вот така€ карта.

1067597_tipovaya_karta_mira_rossiya (699x426, 80Kb)

ј представьте - когда вот така€ - с детства?

1067597_tipovaya_karta_mira_ssha (700x525, 107Kb)

ƒа вот и в немецкой пропаганде - интересно использованы карты...

1067597_Nacistskaya_propaganda_Karti_ok__1940 (357x319, 84Kb)

Ќагл€дно очень)

1067597_Nacistskaya_propaganda_Karti_ok__1940_2 (454x352, 127Kb)

¬от во времена холодной войны - тоже карта...и –осси€ на ней - прготив ≈вропы, и не так пугает)

1067597_Evropy_s_sovetskoi_tochki_zreniya_1944 (483x320, 164Kb)

ј вот япони€ так интересно смотритс€ с јл€ски

1067597_Yaponiya_iz_Alyaski_v_perspektive (324x339, 121Kb)

≈ще интересно сопоставить когда-то очень удивившую мен€ икону "Ћабиринт духовный". “ут вот писала уже о ней. ќчень же похоже... и вр€д ли - случайно.  арта как лабиринт духовный…

1067597_____ (700x517, 235Kb)

ќриентиры... и в пространстве, и во времени, в духовной жизни они необходимы. —егодн€ зачастую душа оказываетс€ посредине тер€ющего себ€ мира со битой системой координат.

Ќа карте, на этой поверхности сло€ми лежит врем€... “ревожно, что человек всЄ меньше и меньше становитс€ способен это воспринимать, нарушени€ в навыках пространственной ориентации - у каждого второго, "внутренн€€ карта" отсутствует как такова€ даже до ближайшей станции метро, а иногда и план собственной кухни не воспринимаетс€, и перемеща€сь не по звездам, и не по картам, и не уме€ сориентироватьс€ никак , всЄ больше больше довер€ют GPS, и электронному голосу: "двигайтесь пр€мо, держитесь правее, через 50 метров поворот.")))

—овременность стремитс€ упростить и выпр€мить некогда так тщательно и с трепетом рисованные изгибы и неровности Ѕогом данной картинки мира. ¬сЄ чаще и чаще карты замен€ютс€ схемами, распростран€етс€ туристическое такое "коридорное мышление" - пункты дом-пл€ж, св€занные отрезком)))  ак карта метро, ведь на самом деле - это и не карта. » не по себе как-то, хот€ и начинаешь привыкать к разрушенным архетипам - доморощенный хендмед не только теперь затыкает красочкой ал€поватого декора еще звучащие треки на старинных пластинках, вырезает скальпелем в толще старых книжек сувенирные пейзажики и оклеивает туалетной бумагой следы шуршащих волн на морских ракушках.. » вот уже сейчас советуют еще из старых атласов - такие конвертики делать... оригинально, и оп€ть же, можно продавать...

1067597_hendmeid_iz_karti (500x375, 132Kb)

ћожет, всЄ-таки - топографический кретинизм это неспособность летать? Ћюди, у которых всЄ в пор€дке с картой, картинкой мира, и с системой координат, наверное, снова станут кастой посв€щенных. «нающих выход из лабиринта)

—ери€ сообщений "»з жизни архетипов":
„асть 1 - ”траченные крыль€
„асть 2 - ≈сть ли жизнь на рельсах?
„асть 3 - ћосты
„асть 4 -  арта.  артинка мира
„асть 5 - јрхетип воина.  шатрии
„асть 6 - Ќевидимый единорог ѕереславл€-«алесского

ћетки:  

ѕроцитировано 2 раз



—ергий_Ѕылинин   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 27 »юн€ 2011 г. 19:44 (ссылка)
¬от народишко на лето собралс€ в путешестви€, и актуальненько ему мозг вправить насчет карт, какие дл€ чего потребны. Ёх, люблю с картами повозитьс€. ћало в топографы не пошел, а зр€... ј сколько разнотайн с картами св€зано. Ќи один клад без них не найти. » по подземель€м тайным в глубины јнтарктиды к отмороженным летающим тарелкам не попасть.  арта - ключик золотой к заветной дверце! –анешный это народ понимал. Ќынешний притупел.  ругом указателей понаставили.  амушек тут, источник - там, храм - налево... ј так, чтобы по абрису сквозь неведомый лес, да через болото - это не-ет! ѕомните ƒерсу-”зала? ј что, позвольте спросить, јрсеньев в тайге шастал? ¬от-вот, карты рисовал. –азведчик, однако! ¬от и √ерберштейн - собака ерманска€ - тоже шпиЄн был. ј вы думали он из любви к искуству нашу необъ€тную родину рисовал?  стати, гл€ньте-ка на карту “урецкой империи (10-€ сверху). ѕочему-то она называетс€ картой ёжной части ћосковии.  онечно, на западе всегда смутно представл€ли все, что восточнее ¬ены, но все же... ¬от и тут на карте отображено нечто странное, чтобы быть случайной ошибкой. „то это за зеленые границы?  акого государства?  арта датирована 1670 г., а значит между ƒоном, ¬олгой и —ев.  авказом должны находитьс€ калмыки, пришедшие туда после падени€ јстраханского ханства сто лет до этого. Ќо калмыки были в вассальной зависимости от –оссии и не образовывали такого большущего самосто€тельного царства, какое изображено на карте. “ер€юсь в догадках - что же хотел показать картограф? Ќазвание јстракан Ќова не выдаЄт ли тайное желание вражеского агента? ƒа-с, картографи€ вещь прелюбопытнейша€. ¬ том числе и с т.зр. фрейдистских ошибочек...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 28 »юн€ 2011 г. 21:04ссылка
Ќу ты,Pz-V, просто друг степей). Ќичего про калмыков не могу сказать.
»саак ћасса, составитель этой карты - голландец, переехавший из »талии. ≈ще в 14 лет он попал с торговым представительством в ћосковию, завел важные знакомства в  ремле и непосредственно общалс€ с Ѕорисом √одуновым. » вот с царевичем (который моложе его на три года) у него устанавливаютс€ дружеские отношени€. ќн увлек юного наследника своими зан€ти€ми картографией и они поиграли так по-мальчишески) » эта карта ћосковии, составленна€ ». ћассой, впервые напечатана в јмстердаме √есселем √еритцем в 1612 году и включена в јтлас »оханеса янссониуса в 1634 году. ¬ течение всего ’VII века карта ». ћассы считалась самой авторитетной) ј про царевича ѕушкин как раз - "наука сокращает
Ќам опыты быстротекущей жизни..." Ќо перва€ выпущенна€ карта имела ошибки: отсутствовало Ћадожское озеро и неверно указаны страны света у компасной розы на врезке с планом ћосквы. ¬ св€зи с этим потребовались исправлени€ - их внесли на медную доску. Ќовый вариант издан в 1614 году.
ћасса в общей сложности был в ћосковии лет 25, свободно говорил по-русски, но шпионаж его был - коммерческий, про зерно дл€ —оединенных Ўтатов.. √олландии.
’от€, может, он и был на самом деле тайный калмык...
√альс »саак ћаса (194x239, 9Kb)
ѕерейти к дневнику

¬торник, 28 »юн€ 2011 г. 21:45ссылка
ƒа ну, мелочь кака€ Ћадожское озеро забыли... мало разве озер на –уси. Ћадогой, правда, пол √олландии закрыть можно... не-е, ну право, какие пуст€ки! Ќе стоило медную доску портить. ј про калмыков он, думаю, еще не знал. ѕросто встретил какого-нибудь ногайца, а тот ему под кумыс наплел сто верст до небес про великое их царство. » в самом деле, черт этих москалей поймет, где у них границы, кто кому служит и куда они Ћадогу с похмель€ пр€чут?
Cadaver_of_Me   обратитьс€ по имени ¬торник, 28 »юн€ 2011 г. 15:05 (ссылка)
очень основательно и захватывающе. спасибо, что пишешь, а то "сегодн€ зачастую душа оказываетс€ посредине тер€ющего себ€ мира со битой системой координат" (с), а ведь нужно же во что-то верить.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 28 »юн€ 2011 г. 21:44ссылка
Cadaver_of_Me, тебе спасибо, рада что интересно.
мне просто карты сами по себе очень нрав€тс€... а ориентиры всегда хорошо, когда есть.
и старалась €, да)
—ергий_Ѕылинин   обратитьс€ по имени —реда, 29 »юн€ 2011 г. 23:53 (ссылка)
Ћюбовь к картам - симптом геополитика.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
REMEUR   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 03 »юн€ 2013 г. 10:23 (ссылка)
»нтересно! —пасибо!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку