-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 23705

Чума, или дудочка крысолова

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




ZnichKa   обратиться по имени Пятница, 23 Января 2009 г. 17:43 (ссылка)
Старый_Шизофреник, спасибо, интересные версии. Про Прометея никогда не слышала!
PS
Не знаю, нужно ли это, ты так уверен в своей прям экспертной исторической компетенции, что предполагается, что с тобой нужно только соглашаться…
но постараюсь ответить на твои вопросы, может, просто кому-то еще пригодится.. эх, хотя очень трудно это, ты пользуешься обывательскими представлениями. Например, что значит твоя фраза "Крепостное право - само по себе отвратительное явление, с моей точки зрения эквивалентное рабству - как маленький пример (но очень личный): у нас в семье передается ее история, и по линии мамы она известна достаточно глубоко (около 16 колен), а вот по линии отца обрывается очень быстро. А почему? Потому, что у бедных крестьян не было таковой!" ну, это же просто бред. А вот, помню, в нашей деревне было... Нет в истории отвратительных явлений. Как и в медицине. Анализ кала - это не "фу, какашка!"

Про историю может писать любой дурак, более того, историю и творят миллионы дураков. И тётя Маня на завалинке - тоже историк! Но именно тоже. Не более того.
Решение проблемы очень простое. Всякая наука начинается с определения предмета исследования и с осознания его отличия от предметов исследования других наук. Поэтому математик Фоменко, физик Чудинов и медик Мулдашев как образованные люди создают, в отличие от тёти Мани, более стройную теорию своей истории. Но это не научная история.

А «про Мезоамерику» – уж не знаю. Откуда у тебя сведения – «о более высоком, чем у европейцев» уровне… Во время плавания Колумба в Европе уже были развитые государства, армии, университеты и библиотеки, а это уровень совершенно другой. Почему ты не понимаешь, что это не чулель и тут Кецалькоатль не поможет… твоя ошибка, на мой взгляд, в том, что ты не видишь, в чем отличие высокого уровня технологии от тайных профессиональных знаний. Есть хороший пример из эпохи Наполеона: Если встречаются в бою один мамелюк и один французский драгун, победителем всегда будет мамелюк. Если встречаются в бою 10 мамелюков и 10 французских драгун, то исход стычки тудно предугадать. Если встречаются в бою 100 мамелюков и 100 французских драгун - победа всегда за французами. Индивидуальная выучка против массовой дисциплинированной армии - фигня.

Европа превосходила остальной мир рационализмом и дисциплиной труда (деятельности) Труда в философском смысле, в том числе душевного и духовного, а не только в экономическом. Именно в то время (время Колумба) закладывались основы рационализма, гуманизма и буржуазных отношений, равно, как и европейского превосходства над остальным миром.

«Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор»))))
Опыт и алкоголь европейцев против молодости и задора остального мира. И победили. Более чем.

Наука и совр. технологии - это сохраненный опыт. Именно опыт терялся в древних цивилизациях вместе с тайными знаниями ремесленников и жрецов. Печатный станок был изобретен давно, но именно в 15 в. незадолго до Колумба его запустили для массового распространения накопленного европейцами опыта.
Если бы им даже ацтекам дали железное оружие, мушкеты и пушки - результат был бы таким же. Все может быть использовано только по достижению определенного уровня сознания и организации. Воюют не железяки, а уровни сознания и организации людей.
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Шизофреник   обратиться по имени Пятница, 23 Января 2009 г. 19:37 (ссылка)
ZnichKa, забавно - если в одной области, то давай на уровне "картошки", а в этой нет будем на уровне специалистов. Ну, хорошо - выбирайте знаковую систему.
Замечу, сразу только, что: "Индивидуальная выучка против массовой дисциплинированной армии - фигня." - не новость - дисциплинированная римская армия. (Кстати, компанию Наполеон проиграл.)
P.S. (Ассоциация) Если я правильно помню первая печатная книга на английском - это книга по шахматам.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Пятница, 23 Января 2009 г. 22:41 (ссылка)
Старый_Шизофреник, я далеко не историк.. нет ни одного термина, и, я думаю, всё понятно.. как раз "на картошках" и старалась... тут до уровня специалистов и "новостей" - очень и очень далеко)
а против шахмат - ничего не имею, очень интеллектуально)))
Ответить С цитатой В цитатник
татьяна_ники   обратиться по имени Пятница, 23 Января 2009 г. 23:28 (ссылка)
От имени обывателей -
Нет, не понятно совершенно. Зря старалась...))))))Да дело и не в терминах.( я могу и загуглить ) Если говорить честно, не видно основной мысли, ибо вероятно есть желание высказать очень мыслей.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 00:22 (ссылка)
татьяна_ники, а то именно не понятно?
последний мой комент - ответ на вопрос - почему европейская цивилизация стала доминирующей)
Ответить С цитатой В цитатник
татьяна_ники   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 12:25 (ссылка)
Вот конкретно, если говорить об этом первом посте про дуду, то с самого начала понеслось.Согласиться могу,что у меня не хватает знаний специальных, но вот отсутствия понимания общего не замечала за собой никогда... При этом засомневавшись в себе( ну реально неприятное ощущение), дала прочесть моим домашним. Вывод тот же. В изложенных тобой текстах растекаются мысли, высказанные к месту, как тебе кажется, и в очень большом кол-ве. От этого теряется смысл, если он и есть. Чёткости нет. Туман...
Вот просьба. Чтобы разобраться.Коротко напиши, что ты имела ввиду, главное, с самого начала. По пунктам.Если тебе действительно над знать что непонятно. Непонятно всё. Кроме того что ты прочла легенду, её варианты трактовки, и пытаешься найти в ней подтверждения своим мыслям. Каким -то...)))) А ваша дальнейшая беседа- вообще как про Фому и Ерёму. Каждый о своём, об умном))))
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 13:35 (ссылка)
татьяна_ники, ну, думаю, значит, и не очень-то надо это тебе... тут много ассоциативных намеков на "специальные" гуманитарные знания... основная мысль, на мой взгляд – выражена четко: «Так вот, думаю, эта легенда как раз и отражает переходный этап сознания. Смену ценностей общества. От Бога – к деньгам» Что поделать, если тебе это непонятно, и ты видишь в этом попытку «найти в ней подтверждения своим мыслям. Каким-то...»
Извини, и спасибо за комментарий.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 21:59 (ссылка)
и еще))) точно - вчителка я,татьяна_ники, замучаю всех объяснениями... Дело в том, что сказки - нормальные - никогда денег не касались. Вот тут тут сто лет назад я объясняла, какие бывают "нормальные" сказки...
И вот - народ сохранил легенду про деньги.. з якой такой бяды? вот я и предположила, что в этой легенде отразился переход от религиозных ценностей к меркантильным...
Ответить С цитатой В цитатник
татьяна_ники   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 22:39 (ссылка)
Предположение про деньги имеет место быть, как и любое предположение. Но я всё -таки не вижу здесь такого перехода.Если можешь -покажи...
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 22:47 (ссылка)
татьяна_ники, переход - не в сказке... переход - в изменений ценностей. Крысолов наказал за неуплату, а раньше в сказках наказывали за бросание в беде, нарушение ритуала, лень, злобу...
Ответить С цитатой В цитатник
татьяна_ники   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 23:05 (ссылка)
Я возражу... Крысолов наказал не за неуплату, а за нарушение слова, за ложь,за нарушение договора, в грубой форме при том -они ему отказали с насмешками. Просто очень страшное наказание -нереальное по жестокости... но это специфика именно того, что произошло в этом городе.

Так что я тут изменнение ценностей не наблюдаю.

И про сказки... а какие раньше ( раньше чего?)ты имеешь ввиду? Я как- то дат точных сказать не могу,для народных сказок например.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Суббота, 24 Января 2009 г. 23:20 (ссылка)
татьяна_ники, народные сказки - значительно древнее))) и в них никогда "за деньги" не работали... а тут - слово про деньги - не за страх, и не за совесть, а просто за деньги...
Ответить С цитатой В цитатник
татьяна_ники   обратиться по имени Воскресенье, 25 Января 2009 г. 00:42 (ссылка)
Ну... неубедительно. Деньги или их заменитель,какая разница... и работали всегда за вознаграждение. А не за страх и не за совесть. На страх и на совесть( те честно работали, выпоняли хорошо работу)- возможно.Но за что -то всё равно.Если только это не райские цветы с русской земли( имею ввиду работу милосердную или ради Христа).Так она и сейчас имеет место.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 25 Января 2009 г. 00:46 (ссылка)
татьяна_ники, ну почитай, все-таки ссылку, что я дала.. там перечислено ВСЁ, что было в любой сказке.. вообще))) и ничего не забыто!
Лучше Проппа никто сказки не знает...
так вот, работы за вознаграждение там нет...
Ответить С цитатой В цитатник
татьяна_ники   обратиться по имени Воскресенье, 25 Января 2009 г. 02:16 (ссылка)
Ccылку не нашла.
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Воскресенье, 25 Января 2009 г. 23:46 (ссылка)
Исходное сообщение Старый_Шизофреник
Кстати, компанию Наполеон проиграл...
...Если я правильно помню первая печатная книга на английском - это книга по шахматам.

КСТАТИ, если внимательнее почитать учебники по истории, то не трудно заметить, что у мамелюков Наполеон кампанию в Египте выиграл, а проиграл АНГЛИЧАНАМ в Сирии.
А если вобще внимательно относиться к окружающему миру, то нетрудно заметить разницу между деревом и лесом. Или, например, между книгопечанием и одной печатной книгой, даже если ее издали в любимой Англии и про любимые шахматы...
А вот теперь про то, как легко заметить "научную" разницу между науками физическими (естественнымии) и лирическими или историческими (т.е гуманитарными). Это, КСТАТИ, предлагается всем, а вовсе уже не только Старому Шизофренику.
Итак, дано: Вы идёте по улице и видите, как из окна второго этажа человек выбрасывает ребёнка.
Факт требует научного объяснения!
С т.зр. физики всё весьма просто. - тело массой до 25 кг. падает на землю с высоты порядка 3-4 метров. Формулу напомнить, или еще не забыли?
А с т. зр. истории?
Это убийство? Кто сказал? А может быть этот человек не в своём уме? С чего вы взяли? А может быть в доме пожар, или в дом ворвались маньяки-убийцы и человек вовсе не покушается на жизнь ребенка, а пытается спасти его? А может быть вы сами не в своём уме? Помните в мультфильме: "А родители не сумашедши ли, а папаша не пьющий был, а до витру часто ходите?" Или иное: " А был ли мальчик-то?" А может меньше пить (курить, колоться)? А, КСТАТИ, где в это время был Поппер с его велемудрой теорией "фальсифицируемости"?
С точки зр. физики ребенка легко заменит мешок с песком. А с т. зр. истории - никогда? Особенно, если это ваш ребенок или, по крайней мере, знакомый вам или вы к нему не безразличны. Впрочем, если безразличны или даже враждебны, то - это тоже "особенно" для вашего объяснения увиденного. Но "mg2/2" ... и ведь всегда пополам! В любом из перечисленных случаев!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Шизофреник   обратиться по имени Понедельник, 26 Января 2009 г. 09:59 (ссылка)
Сергей_Былинин, очень поверхностный взгляд на физику. Если ваш пример рассмотреть даже с точки зрения механики все не так просто - крутящий момент (тк тело не материальная точка), силы Кориолиса (зависят от привязки системы отсчета), степень точности оценки силы тяжести... А можно рассмотреть как сумму волновых пакетов. А если перейти на уровень биофизики, нейрокинетики?!
И не нужно говорить, что с мы приближенно рассматриваем - любой из описаных вами феноменологических подходов - такое же приблежение.
А Поппера почитайте.
P.S. Кстати, не "mg2/2" - а mv^2/2, а в ТО вообще не так.
P.S.S. А про шахматы - это уже с нескольких веток (и о внимательности).
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Шизофреник   обратиться по имени Понедельник, 26 Января 2009 г. 10:09 (ссылка)
ZnichKa, из вашего обсуждение с татьяна_ники, кажеться я понял, что вы хотели сказать постом об этой сказке - мысль интересная, и с ходу не вспоминаю контрпримера. Обдумаю, напишу.
Ответить С цитатой В цитатник
татьяна_ники   обратиться по имени Понедельник, 26 Января 2009 г. 12:21 (ссылка)
Хааа ха ха.... через 10 дней бурного( аж 2 листа ) обсуждения нарисовалась интересная мысль. И то, только кажется.
Вывод: Геометрия с математикой - отличный науки!!Точные. Кстати, я математику тоже преподавала.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку