-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей: 1257
Комментариев: 14496
Написано: 23738


Ирландия

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Alisa_1968   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 11:16 (ссылка)
Древнейшая известная нам русская летопись, Повесть временных лет, составлена в начале XII века. :)
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 11:35 (ссылка)
Alisa_1968, ага, а "Книга Колумбы" - 800 года... и это не летопись
Ответить С цитатой В цитатник
Alisa_1968   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 11:46 (ссылка)
ZnichKa, Пардон, опечаталась: 7 век - самоое древнее упоминание. Обращаю внимание на слова "известная нам".
Говорить, что Русь в 9 веке проходила "внутриутробное развитие" - никак нельзя Уже были княжества. :)
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 11:55 (ссылка)
Alisa_1968, какой седьмой век? %) Почему - никак нельзя?
Первое упоминание о народе Росс относится к 839 г. Первое столкновение с русью - 0к 860 г. (поход Аскольда и Дира на Царьград)
А Рюрика со всей Русью по летописи призвали в 862 г.
Ответить С цитатой В цитатник
Alisa_1968   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 12:09 (ссылка)
ZnichKa, К 839 г. относится запись о приезде русских посланников в Ингельхейм ("Бертинские анналы"). Раз Русь была в состоянии отправить посланников, значит это было достаточно развитое общество.
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 12:56 (ссылка)
Alisa_1968, ваше утверждение, что ПВЛ составлена в 7 веке тянет сразу на две докторских диссертации и звание академика вам гарантировано. Но, боюсь, вы не слишком внимательно изучали источниковедение. А история - наука довольно капризная к определеням. Русь, как родо-племенное образование и Русь, как государство - не одно и то же. Точно также, не любое звуковое сочетание *RS, использованное в древних рукописях нужно тотчас переводить Русью. Если бы запись в Бертинских анналах была столь очевидной... А для отправки послов, кстати, вовсе не нужны княжения. Сам по себе институт посланников вобще никак не определяет оровень развития общества.
Да и за Русь переживать не стоит. "Внутриутробное развитие" вполне допустимый термин для описания состояния любого общества. В данном случае у ZnichKи речь идет о восточных славянах, которые к 10 веку объединились в государство с названием Русь. Но в 800 г. процесс еще не был завершен. Где в это время была Русь и что она означала? Это пока остаётся тайной и загадкой. Гипотез много, но, к сожалению, попсовых развелось бещисла. Проку от попсовых фантазий никакого. Ущербность одна.
Ответить С цитатой В цитатник
Alisa_1968   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 13:28 (ссылка)
К XII веку официально относят ПВЛ, которая базируется на более древних рукописях, которые относят к VII веку, я это имела ввиду. Мой препод по истории государства и права России приносил нам архивные материалы по этому вопросу, откуда я и почерпнула данные сведения. Большинство памятников древнерусской книжности не сохранилось, а из XI века до наших дней дошло всего 30 рукописей.
Что касается славян, то вы правы, что домыслов больше чем достоверно известного. И многие даты достаточно условны. У восточных славян, считается, не позже VIII в. появились свои княжения, о которых помнил и древнерусский летописец. Правда, тот же летописец отмечает, что такие княжения существовали не у всех восточных славян — их, по-видимому, не было у тех, что были уже в VII в. подчинены хазарам (вятичи, северяне, радимичи) или попали под верховенство сильных соседних западнославянских объединений, прежде всего Великой Моравии, что можно предположить для волынян и белых хорватов. Но ПВЛ знает, что свои княжения до «призвания варягов» существовали у полян (хотя поляне какое-то время зависели от хазар), древлян, кривичей, словен ильменских и у дреговичей. В отношении полян летописец записал легенды о князьях, основателях города: Кие, Щеке и Хориве и их сестре Лыбеди".
Где была Русь и что она означала можно почитать у Карамзина, Ключевского (http://bibliotekar.ru/rus/index.htm) и более современных историков. Мнения порой полярны. Так что спорить особо не о чем, как там оно было на самом деле мы вряд ли достоверно узнаем.
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 14:49 (ссылка)
Исходное сообщение Alisa_1968
К XII веку официально относят ПВЛ, которая базируется на более древних рукописях, которые относят к VII веку, я это имела ввиду.


Ну, вот это уже совсем другое дело! Предшественницей ПВЛ 12 в. считают Начальную летопись 11 века. А вот по поводу более древних рукописей в т.ч. и 7 века, на которых базируются и ПВЛ, и Начальная, придется сказать, что это были рукописи-хроники греческие и латинские, а не славянские. От славян же до летописца дошли только предания и легенды. Корнями своими они уходят в глубокую и глубочайшую древность, но загадку Руси увы не проясняют.
Некоторые понапрасну носятся с весьма сомнительной Влескнигой. Но создатель её так боялся быть разоблаченным, что не рискнул не только придумать оригинальную историю происхождения Руси от... но даже воспроизвести какую-нибудь из существующих. Посему произведение сие для истории - пустое место.
А вот у А.Г.Кузьмина есть интересная гипотеза о том, что на Русь (где бы она не была) первыми христианство принесли ирландские проповедники, а уж потом греки-византийцы. С кельтами у славян также прослеживаются древние связи. А скажите мне на кого вобще кельтская культура в Европе не оказала влияния? Норманны кусками выдирали резные доски из кельтских (ирландских) сооружений и украшали ими свои. Например как Орнесскую церковь в Норвегии.
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 15:00 (ссылка)
А вот и картинка сворованных норманнами ирландских досок.
 (591x415, 109Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 16:45 (ссылка)
Alisa_1968, Сергей_Былинин, а что спорить... можно сравнить картинки.. Самая наша древняя книжка - не ПВЛ, а "Изборник Святослава"... 1073 г.
родное, любимое и тоже - красивое. Пусть и стиль другой, и гамма, но даже и 200 лет спустя - уровень мастерства - не сравнить...
 (700x487, 212Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Zlata_Sirin   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 17:19 (ссылка)
Спасибо! Прямо бальзам на душу и пища для изголодавшегося ума)
Хороший пост. Люблю Ирландию, являюсь счастливой обладательницей сборника вышеуказанных миниатюр и даже пробовала предложить тату-мастеру в "Лисе" сделать мне что-то подобное. Его чуть удар не хватил)
Жаль только, что ПЧ так вцепились в эту фразу про Русь) речь-то о Зеленом острове шла.
С днем Святого Патрика!
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 18:11 (ссылка)
Syrinx_Caer, спасибо) люблю кельтов и их культуру, а книжку такую (завидую) прямо мечтаю иметь!
Ответить С цитатой В цитатник
Zlata_Sirin   обратиться по имени Вторник, 17 Марта 2009 г. 19:06 (ссылка)
ZnichKa, она оч. старая, французская) долго лежала у кого-то за печкой и до сих пор пахнет дымом!
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Пятница, 20 Марта 2009 г. 23:52 (ссылка)
Syrinx_Caer, а год издания и издатель просматриваются по крайней мере?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку