-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 23754


Византия в Ингушетии

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Владимир_Шкондин   обратиться по имени Понедельник, 22 Сентября 2014 г. 21:34 (ссылка)
Очень красивые горы, чудесно вписаны башни в ландшафт, сказочно)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Сентября 2014 г. 21:47ссылка
Угу... Красота неземная... А осенью представь)
Жаль, что туда можно только верхом и с ксивой от пограничников...
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Сентября 2014 г. 21:59ссылка
Думаю там и зимой сказка)
Но вот доступность печалит, вроде рядом, но не добраться
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Сентября 2014 г. 22:09ссылка
Ох, да, это и сейчас самая граница с Грузией...
Падунский   обратиться по имени Вторник, 23 Сентября 2014 г. 06:04 (ссылка)
как-то это слабо похоже на византийские крепости. скорее, разбойничьи гнёзда))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 07:51ссылка
Тоже впервые слышу о связи родовых башен, склеповых могильников и других сооружений Северного Кавказа на фотографиях с Византией. Там действительно сохранились со времени византийской экспансии храмы (http://www.liveinternet.ru/photoalbumshow.php?albumid=2997393&seriesid=1364274) датируемые IX-X веками, но большинство бытовых и оборонительных сооружений - не раньше XV века, большинство же XVII-XVIII (http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post126614530/). Причем точно известны имена строителей (не "архитекторов", а заказчиков), т.к. все они именные.
В начале октября еду в Северную Осетию как раз "на башни".
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 10:13ссылка
На этих башнях сверху очень часто - крест. Жилые башни с VIII века, с XI - боевые. Храмы - вообще с VI. Конечно, влияние персов и ислама велико, да и неисследовано это все абсолютно. Не то минареты, не то донжоны))) Но то, что основа и идея - византийское, вне всяких сомнений. Православие на Кавказе имеет мощную апостольскую традицию.
И у ингушей, и у осетин не было своей государственности, они и сейчас еще сохранили родовые черты... Но интереснейшим образом у них сохранились в фольклоре многие христианские праздники и обряды. Но, как бы это так сказать..."к тому времени в ещё не сложилось экономической основы для образования государственности.") Монах и купец шли в этих местах в содружестве, и Великий шелковый путь - это как сейчас нефтепровод, надо было охранять...
Все города Кавказа основаны или греками, или персами, ну, еще хазары чуть, так что к фантазиям "маленьких, но гордых народов", которыми заполонен инет, нужно относиться... с пониманием :)
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 13:01ссылка
Ни на одной жилой или боевой башне ни на Северном Кавказе, ни в Грузии крестов нет. Ни об одной сохранившейся башне, построенной раньше 16 века я не слышал. Башенная культура достаточно хорошо исследована.
Напомню, что осетины - единственные представители христианства на Северном Кавказе. Не согласен с утверждением, что "у них сохранились в фольклоре многие христианские праздники и обряды". Наоборот: их праздники и обряды подогнаны под христианские мерки. Например, национальный фольклорный герой Уастырджи был отождествлен со Святым Горгием.
Согласен, монахи сделали много, но язычество и сейчас в быту преобладает.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 17:14ссылка
Язычество сейчас и в Москве преобладает)
Само по себе осетинское краеведение похвально, но страдает узкой, местной направленностью. История осетинская , например, не может быть древнее 17 века - просто до этого все кочевали. Может, стоит почитать не только осетин...
Иранское происхождение осетинского языка резко выделяет осетин среди окружающих народов – грузин, ингушей, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, говорящих на кавказских и тюркских языках. Но тем не менее - башни и у них - те же, эспортные, византийские. Они и в Ингушетии - точно такие же, как в Челиат, Ерман и Брытат . Но в Осетии есть еще и башни с апсидами, «дзуар-мæсыг», т.е. башни-храмы. Это все долгое эхо забытого христианства, и не просто забытого, а несколько раз замещенного - сначала митраизмом (в Осетии и Ингушетии это особенно ярко), а потом глобально и с чувством, с толком, с расстановкой - исламом.
Интересно очень было бы почитать глубокие исследования башенной культуры, о которых ты говоришь.Например?
Ну и башенка, из тех, которых нет, с крестом на Голгофе.
Боевая (сигнально-сторожевая) башня с крестом на Голгофе. Аул Эгикал. Ингушетия. XIII век (400x569, 21Kb)
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 10:29ссылка
Вот статейка, понятная, от коллеги - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/209/
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 13:04ссылка
статейка очень поверхностная, постоянно мешаются культуры закавказья и северного кавказа.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 17:15ссылка
Всё поверхностно - это неконструктивно. Статейка - не поверхностная, она просто обобщенная. Есть серьезные исследования по фолькору, археологии и архитектуре. Но в статейке достаточно полно освещается общая проблематика:
1. Причины строительства и функционал башен.
2. Пути и метаморфозы трансформации христианства у кочевых народов.
3. Вторичное использование башен. Ну, типа как сейчас в Ихларе местные жители-турки из храмов понаделали сараев для овец.
Что из этого тебе нужно "не так поверхностно"?. Только скажи :)
Nadezhdaaa   обратиться по имени Вторник, 23 Сентября 2014 г. 12:08 (ссылка)
Спасибо! Посмотреть бы эту красоту своими глазами. А я как-то никогда не интересовалась и не читала обо всем этом, а тут оказалось столько загадок, вот за это тоже спасибо.Захотелось об этом узнать....
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 12:29ссылка
Мне бы тоже очень хотелось посмотреть и порассматривать. И тоже этим всем не интересовалась, только недавно сравнительно погрузилась в Византию... и это сильно изменило мою картину мира вообще.
nnadink   обратиться по имени Вторник, 23 Сентября 2014 г. 12:51 (ссылка)
Правда, интересно.
Вот бы туда.... на лошади)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 17:17ссылка
Да-да, я как раз тебя вспоминала, когда читала все эти репортажи... Там только на лошадях и путешествовать - воля и красота))) Завидую и всерьез подумываю, а не взять уроков верховой езды... на всякий случай)
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 19:51ссылка
а почему бы и нет?))) и спорт, и радость) и транспорт)))
Надо поискать и мне маршруты на следующее лето)
Аноним   обратиться по имени Вторник, 23 Сентября 2014 г. 14:23 (ссылка)
А такая сакраментальная мысль, как: Чингизхан - конспирологоческий агент Византии для погубления римо-католического западенства еще не посещала светлую голову аффтара? Дарю! Ох, чего только не может быть на пограничье! Смешенье и смятенье. Вот прогнали византийцы несториан... И вернулись оне с монголами сельджуков и мамелюков гонять. А среди твоих акритов все ли православные были? А вдруг моно- или део-, или миа-физит какой затесался или почитатель иной ереси? Как там пещерные фресочки на предмет еретизьма? И ассирийская церковь рядышком, и антиохийские предшественники Нестория там же по персиям разгуливали. А что по шелковому великому пути несториане-азраны до монголов дошли - так не ходи к гадалке. А и на Кавказе и в Иране их было - ох!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Сентября 2014 г. 17:27ссылка
Про Чингизхана - отличная идея, чем он хуже Ибн Хордадбеха, отличный логофет из него выходит легко)))
А несториане - они везде, как кельты :) И католики тоже очень активно миссионерствовали на Кавказе. Но здесь противостояние другое - Персия и Византия в борьбе за "нефтепровод".
Несториане как практически протестанты тут проявились слабо, и фресок у них отродясь не было, а вот митраисты - вовсю.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку