-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 23713

Не выпадайте из сказки…

Суббота, 02 Августа 2008 г. 23:53 + в цитатник
В постике про русский дух возникли некоторые непонятности…
Вот, попытаюсь объяснить матчасть.
Небольшой ликбез по знаменитому солюшену сказочного мира.
 
На самом деле - ничто вне сказки жить не может. Если вдруг это самое «нечто» возникнет, и попробует рискнуть и обойти сказку – оно исчезнет, раствориться без следа во времени и пространстве.
Ах, предвижу всякие высказывания про свободу – типа «хочу и буду», «я сам делаю выбор», «я распоряжаюсь своей жизнью».и - непременно что-нибудь про свободу воли, да?… Глупости это всё. Сказка жутко авторитарна и жестока. Никакой демократии и плюрализма.
 
Каждый из вас может вспомнить любой случай, эпизод из жизни. Если это сказочный эпизод – то есть его более-менее обобщенно можно представить каким-нибудь сказочным сюжетом или взаимодействием, другими словами – вписывается он в сказку, то он получает право на жизнь. Если это случай «сам по себе», без сказки, то он исчезнет, раствориться бесследно, станет  никак не заметным и не различимым.
 
Всё дело в том, что все окружающие нас люди, и все предметы имеют смысл только для нашей души, для того, что внутри нас. А там, внутри  – хотим мы этого или не хотим, всё сказочно. И архетипично. (ой, это уже Юнг и про него как-нибудь потом) Так вот, любой сбой сказочности, пренебрежение традицией, отклонение и выпадение из сказки ведут к проблемам и отнюдь не сказочным…
Весь этот механизм работает отлично и без нашего осознания и понимания. Но кому интересно – вот первый шаг к пониманию сказки - это понимание ее структуры.
 
Первым структуру сказки описал замечательный русский лингвист, мой любимый сказочник - Владимир Яковлевич Пропп.. Ну, представьте, сколько веков все слушали-слушали, читали-читали сказки, а он взял да и увидел, чем они все похожи и как устроены..
 
Пропп создал понятие функции. Такая единица измерения сказочности.
Функция - это поступок действующего лица, определяемый с точки зрения его значимости для хода действия. Так Баба-Яга, дающая золотое веретенце невесте Финиста - Ясна Сокола, фея, наряжающая Золушку на бал, мертвец, который дарит Ивану меч, - выполняют одну и ту же функцию Дарителя. Вот как сформулировал Пропп постулаты своей работы:
1. Постоянными, устойчивыми элементами сказок служат функции действующих лиц, независимо о того, кем и как они выполняются. Они образуют основные составные части сказок.
2. Число функций, известных волшебной сказке, ограничено.
3. Последовательность функций всегда одинакова.
 
Далее, он взял далеко не все сказки, а так называемые "волшебные", к тому же "классические". То есть те, которые нам самые родные. И из них он выделил 31 функцию действующих лиц:
1. Отлучка - Уезжают родители; царь отправляется на войну.
2. Запрет - "Не заходи только в десятую комнату"; "Не ходи со двора".
3. Нарушение - Побежала Аленушка с подружками, заигралась
4. Выведывание - Стала ведьма вызнавать, выспрашивать.
5. Выдача - "Но царевна все ж милее..."
6. Подвох - Волк подражает голосу мамы-козы.
7. Пособничество - Царевна ест предложенное старухой яблочко
8. Вредительство (или недостача) - Схватили гуси-лебеди Иванушку; заболел царь тяжкой болезнью.
Эти 8 функций образуют подготовительную часть, следующие 3 функции - завязка:
9. Посредничество - "Иди, Марьюшка, братца искать..."
10. Начинающееся противодействие - "Позволь мне, царь, попытать счастья..."
11. Отправка - Царевич отправился в путь
Далее следует основная часть:
12. Первая функция дарителя - Стала Баба-Яга вопросы спрашивать;
13. Реакция героя - "Ты б меня сперва накормила, напоила...";
14. Получение волшебного средства - Дал старичок Ивану коня; "Только скажи: по щучьему велению, по моему хотению..."
15. Перемещение в иное царство - Долго ли шла Марьюшка, коротко, уже три пары башмаков истоптала;
16. Борьба - Стал Иван биться со змеем-горынычем;
17. Клеймение - Расцарапал ему Змей всю щеку;
18. Победа - Завертелся Кощей волчком и сгинул.
19. Начальная беда или недостача ликвидируется - Вышла к Ивану из подземелья Царь-девица.
20. Возвращение - Сели они на ковер-самолет, поднялись в воздух и полетели домой.
21. Погоня - Бросились гуси-лебеди в вдогонку.
22. Спасение - Бросила она зеркальце, разлилось море; ведьма море пила-пила, да и лопнула.
На этом сказка может кончиться, но часто встречается дополнительный сюжет, в котором действуют лжегерой (чаще всего брат или братья героя). Первая его часть (новое вредительство) аналогична функциям 8-15:
Далее при таком развитии появляются новые функции:
23. Неузнанное прибытие - Приехал в родной город, но домой не пошел, стал учеником у портного.
24. Необоснованные притязания - Генерал заявляет царю: "Я - змеев победитель".
25. Трудная задача - "Кто поднимет змеиную голову - тому и царевна достанется"
26. Решение - Подошел Иван, только тронул...
27. Узнавание - Показал он заветное колечко, узнала его царевна.
28. Обличение - Рассказала все царевна, как было.
29. Трансфигурация - Искупался Иван в молоке, вышел молодцем лучше прежнего.
30. Наказание - Посадили служанку в бочку, скатили с горы
31. Свадьба, воцарение - Получил Иван царевну и полцарства
Не все функции присутствуют всегда, но число их ограничено и порядок, в котором они выступают по ходу развития сказки, неизменен. Вот такая традиционная программа жизни и любого человека… Нравится?
Неизменным Пропп определил и набор ролей, т.е. действующих лиц, обладающих своим кругом действий (т.е. имеющих одну или несколько функций). Этих ролей семь:
царевна
отправитель герой
даритель
помощник
антагонист
ложный герой
И как вам? Выбирайте))) Встречали кого-то уже?
Вывод, к которому пришел Пропп в отношении структуры, звучит достаточно сурово: волшебной сказкой называется произведение, в котором действуют все или несколько из указанных семи героев, а сюжет содержит в себе тридцать одну функцию (с возможными пропусками) в указанной последовательности. Даже если не быть таким категоричным, стоит иметь в виду, что Пропп описал структуру огромного количества сказок, и хотя он основывался только на русских, эта структура полностью применима к большинству известных сказок других народов.
Какая-то поразительно популярная структура. Распространенная в десяти сторонах света и пережившая тысячелетия.
Так что поосторожнее с ней, и не сопротивляйтесь сказкам… не выпадайте из них)))
 

(часть - по Д.Соколову)

Метки:  

Процитировано 1 раз



Ярослав_   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 00:13 (ссылка)
интересно, но сказка обычно создается не как набор слов а несет в себе еще и содержание
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 08:55 (ссылка)
-Игрок, да, именно так.. так вот, представляешь, удивительно, но любое содержание любой сказки - вот этой структурой и описывается. И ведь это всё сохранилось тысячелетия, и все поступали именно так... сказки пытались донести до каждого поколения - самое важное: способ жизни и выживания в этом мире...
А ты говоришь - демократические сказки))) Сказку одному человеку, и даже одному поколению создать не под силу...
Вот не знаю, как назвать демократическое сочинение про то, как все герои сказки собрались, ну, например, царь, три его сына, лягушка, невестки, Кащей и Баба Яга, еще там медведь и уточка какая-нибудь, и вот стали они большинством голосов решать - как жить дальше
Ужас что получается... бред и слезы одни
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 12:35 (ссылка)
ZnichKa, ну почему так, демократические скказки - вон, мультики что по первому каналу крутят
создаются одним поколением и заменяют россиянским детям все русское
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 16:41 (ссылка)
-Игрок, мультики по первому каналу крутят разные... и русские тож... мультики - как авторские сказки. Если автор всё правильно понял в народной сказке и сам - в "теме", то может сам немножко посочинять-присочинить-добавить...и будет тогда эта сказка его жить, потому то основа в ней - живая, народная. Так все классики делали Пушкин, братья Гримм, Гофман и др...А если просто автор денег хочет на дитёнках заработать, и хоть как их развлечь - лишь бы время убить, то с такой мертвой основой не проживуют подделки сказочные и года, как их не анимируй и не рекламируй... Обрати внимание - каждый год они сменяются, то сейлормуны, то телепузики, то покемоны всякие смешарики. Мертвые суррогаты сказочные))) Зато демократично и прибыльно))) а в протестантских странах - вообще то, что нужно...
А у "россиянских детей" - родители есть, надо думать.. и хочется верить, что разумные...
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:15 (ссылка)
ZnichKa, вот я про то же
только родители большей частью тоже воспитаны на советских мультиках
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:24 (ссылка)
-Игрок, советские мультики - лучшей частью - самые что ни на есть сказочные... Та же Царевна-Лягушка, Аленький цветочек, Серебряное копытце, Серая шейка, пушкинские мультики и много еще чего - по-настоящему сказочного... это же не телепузики)))
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:36 (ссылка)
ZnichKa, смотрел недавно чебурашку а там непременно бравые ребята - пионеры
хоть в одном мультике говорится о главном - о Боге
не было бы православия - не было бы и русских сказок
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 22:56 (ссылка)
Сказки - религиозны, но это - язычество. Мультики о Боге - есть, и их не мало.. И по Ветхому, и по Новому заветам...чаще всего они - протестантские. И это не сказки...
Отношения русской сказки и православия - сложные, и это - отдельная тема... Ты говоришь - "не было бы православия - не было бы и русских сказок", и это правильно, но и " не было бы сказок, не было бы и православия" - тоже правда...

Но православие вполне может обойтись и без сказок, а, например, патриотизм - нет..
Ответить С цитатой В цитатник
Cadaver_of_Me   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 23:00 (ссылка)
ZnichKa, Cхема эта точно не касается восточных (индийских, иранских, индонезийских), где, бывает, царевну разрубают по количеству спорящих братьев, и этим все кончается...

Но насчет жизнесказки - все максимально логично, почти как софистика %)
Насчет действующий лиц - вообще истина, да только сказка показывает зачастую лишь начало - вплоть до женитьбы и воцарения... А как дальше? самому, без предложенной схемы-то? %)
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 23:06 (ссылка)
Cadaver_of_Me, оооо....

я просто выражу свой взгляд
русские народные сказки - это не язычество а народная многовековая воспитанная Православием мудрость
все они дышут и пропитаны православием - единственным культурообразующим стержнем нашего народа
не было бы православия - были бы другие(протестантские либо языческие, или еще какие нибудь) сказки
но Православие без русских сказок очень даже существует, достотачно для этого знать, что кроме русской церкви есть еще более десяти Церквей, которые живут вне русских сказок
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 23:29 (ссылка)
Cadaver_of_Me, с восточными сказками - тонкое очень дело.. они большей частью как бы и не сказки, а всё еще эпос.. кусок какой-нибудь Рамаяны или Махабхараты. надо как-нибудь посмотреть на них с тз Проппа попристальнее)))
Про схему - это да, сложно без нее... Но это сейчас так все перепуталось, части схемы по-другому расположились. В сказке предлагается пройти инициацию, побывав "в тридевятом царстве" - то есть в потустороннем мире, вернувшись из которого, можно считать себя уже по-настоящему взрослым... выходит, что по сказочным меркам - мы всё еще большей частью неразумные дети %)
А вот сказочные герои, видимо, знали что делать дальше и без схемы... как прожить долго и счастливо. и умереть в один день)))
-Игрок, сказки старше православия - в разы... древнее - на тысячи лет...
поэтому они не могут быть "пропитаны православием"... просто иногда вбирают в себя и православные черты
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 23:32 (ссылка)
ZnichKa, сказки - не самостоятельное явление

они есть порожденипе культуры, какова культура - таковы и сказки
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 07:30 (ссылка)
-Игрок, да, всё так... сказки - политическая реклама магического мира)))
а культура - по происхождению от слова культ... так что любая культура религиозна по умолчанию.
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 14:06 (ссылка)
ZnichKa, культура не религиозна "по умолчанию"
культура это попыткаа "приземлить" религию
а сказки - молоко для неумеющих питаться твердой пищей культуры
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 20:01 (ссылка)
-Игрок, тут я не соглашусь... духовная культура родилась из религии, из веры...а потом отделилась, и часть ее стала светской
а религию приземлить - имхо - нельзя..
и про сказки - понравилась твоя "молочная" метафора... да, так и похоже)))
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 20:03 (ссылка)
ZnichKa, "духовная культура" это и есть религия
а культура - это приземление "духовной культуры" для "нужд" общества
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 20:03 (ссылка)
ZnichKa, культ - религия
культура - попытка устроиться без нее
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 20:11 (ссылка)
-Игрок, да, убедительно, красиво и афористично получилось... надо подумать, может быть и так
только что-то ты сам с собой заговорил)))
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 20:44 (ссылка)
ZnichKa, прекращаю
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 22:52 (ссылка)
Чтой-то вас на словесную эквилибристику потянуло, господа? Культура! Религия! А вот, к примеру, материальная культура - это что? Типа топор, но без рунически-религиозных надписей? Или как? А что есть вся ваша духовная культура без бумаги и чернил? Вполне, кстати материальных субстанций. Арте-хвактов, как нынче модно говорить. Иными словами если петуха топором по башке и в суп - это материальная культура, а если того же петуха, тем же топором и в жертву богам - это уже культура духовная, т.е. религия... (хотя и языческая)
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 23:00 (ссылка)
Сергей_Былинин, материальной кульуры не существует, так как она метафизическая субстанция
Ответить С цитатой В цитатник
Cadaver_of_Me   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 23:01 (ссылка)
Сергей_Былинин, Петуха топором по башке и в жертву богам - это языческий вариант молитвы, да? ;)

Кажется, молитва ближе по наполнению к (приму здешнюю классификацию) культуре обычной, хоть, вроде, и часть духовной культуры.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 00:02 (ссылка)
Сергей_Былинин, -Игрок, Cadaver_of_Me, давайте не выпадать из сказки)))
ну нет сказки про материальную культуру)
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 00:05 (ссылка)
ZnichKa, вот и я о том же
само словосочетание - абсурд
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 23:38 (ссылка)
Исходное сообщение -Игрок
...материальной кульуры не существует, так как она метафизическая субстанция

Когда держишь в руках два разных топора из раскопок, например кельтский I века до Р.Х. и славянский VIII века, трудно согласиться, что материальной культуры нет. И все же... Речь, скорей, должна идти о неизбежно-материальном воплощении по сути метафизической или духовной культуры. Но не будь сего материального воплощения, как бы мы отличили кельтов, германцев, славян и тд. Не говоря уже о христианах и язычниках.
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 23:51 (ссылка)
Сергей_Былинин, в таком случае следует говорить об "инструментах" культуры, но не материальной, так как таковой не было и быть не может
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 23:57 (ссылка)
Исходное сообщение ZnichKa
ну нет сказки про материальную культуру)

В развившемся разговоре явно ощущается некая сумятица с понятиями материальный-духовный. В сказках, причем, даже в поздних (типа протестантской Золушки), и даже в большинстве современных, обычно идет противопоставление сиюминутной материальной выгоды и духовно-вечной "выгоды" (в совр. понятии как раз "невыгоды", не-гешефтности, не-бузинесности). Кроме того, сказка сама по себе является нам предметом вполне материально различимым по языку, форме передачи и тп. Т.о. материальная культура в любом виде в сказках присутствует.
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Среда, 06 Августа 2008 г. 00:12 (ссылка)
Исходное сообщение -Игрок
... в таком случае следует говорить об "инструментах" культуры, но не материальной, так как таковой не было и быть не может

Я был бы не против термина "инструменты", но меня смущает категоричное отрицание материальности культуры. Давайте представим, что будут сожжены все "инструменты"... Например все сказки записанные Афанасьевым или все рукописи и издания Пушкина и тп. Как тогда эта часть духовной культуры сможет до нас довольно плотских людей дойти?
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Среда, 06 Августа 2008 г. 00:20 (ссылка)
Сергей_Былинин, давайте пойдем по другому пути - и просто перестанем выделять эти так называемые материальные выражения различных культур во что-то не сообразное с самим слово "культура"
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Среда, 06 Августа 2008 г. 07:34 (ссылка)
-Игрок, Сергей_Былинин, ну что вы в самом деле - "по понятиям" спор затеяли. Тогда уж дайте снаала определения: что такое "материальное", "духовное", что такое "культура" и "инструменты"... Мне кажется, у вас будет бесконечный спор, потому то под "культурой" вы совершенно разное понимаете.
Игрок, дай определение - "самому слову культура")))
Сергей Былинин, и ты тож... если уж так хочется победить "сумятицу в материально-духовном"))) А на самом деле мы тут всё обсуждали в духовном плане исключительно, в идеальном и метафизическом..и пока материализм ты не вспомнил - никакой сумятицы и не было... имхо
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку