Сергей_Былинин, в таком случае следует говорить об "инструментах" культуры, но не материальной, так как таковой не было и быть не может

Исходное сообщение -Игрок
...материальной кульуры не существует, так как она метафизическая субстанция

Когда держишь в руках два разных топора из раскопок, например кельтский I века до Р.Х. и славянский VIII века, трудно согласиться, что материальной культуры нет. И все же... Речь, скорей, должна идти о неизбежно-материальном воплощении по сути метафизической или духовной культуры. Но не будь сего материального воплощения, как бы мы отличили кельтов, германцев, славян и тд. Не говоря уже о христианах и язычниках.

ZnichKa, вот и я о том же
само словосочетание - абсурд

Сергей_Былинин, -Игрок, Cadaver_of_Me, давайте не выпадать из сказки)))
ну нет сказки про материальную культуру)

Сергей_Былинин, Петуха топором по башке и в жертву богам - это языческий вариант молитвы, да? ;)

Кажется, молитва ближе по наполнению к (приму здешнюю классификацию) культуре обычной, хоть, вроде, и часть духовной культуры.

Сергей_Былинин, материальной кульуры не существует, так как она метафизическая субстанция

Чтой-то вас на словесную эквилибристику потянуло, господа? Культура! Религия! А вот, к примеру, материальная культура - это что? Типа топор, но без рунически-религиозных надписей? Или как? А что есть вся ваша духовная культура без бумаги и чернил? Вполне, кстати материальных субстанций. Арте-хвактов, как нынче модно говорить. Иными словами если петуха топором по башке и в суп - это материальная культура, а если того же петуха, тем же топором и в жертву богам - это уже культура духовная, т.е. религия... (хотя и языческая)

ZnichKa, прекращаю

-Игрок, да, убедительно, красиво и афористично получилось... надо подумать, может быть и так
только что-то ты сам с собой заговорил)))

ZnichKa, культ - религия
культура - попытка устроиться без нее

ZnichKa, "духовная культура" это и есть религия
а культура - это приземление "духовной культуры" для "нужд" общества

-Игрок, тут я не соглашусь... духовная культура родилась из религии, из веры...а потом отделилась, и часть ее стала светской
а религию приземлить - имхо - нельзя..
и про сказки - понравилась твоя "молочная" метафора... да, так и похоже)))

ZnichKa, культура не религиозна "по умолчанию"
культура это попыткаа "приземлить" религию
а сказки - молоко для неумеющих питаться твердой пищей культуры

-Игрок, да, всё так... сказки - политическая реклама магического мира)))
а культура - по происхождению от слова культ... так что любая культура религиозна по умолчанию.

ZnichKa, сказки - не самостоятельное явление

они есть порожденипе культуры, какова культура - таковы и сказки

Cadaver_of_Me, с восточными сказками - тонкое очень дело.. они большей частью как бы и не сказки, а всё еще эпос.. кусок какой-нибудь Рамаяны или Махабхараты. надо как-нибудь посмотреть на них с тз Проппа попристальнее)))
Про схему - это да, сложно без нее... Но это сейчас так все перепуталось, части схемы по-другому расположились. В сказке предлагается пройти инициацию, побывав "в тридевятом царстве" - то есть в потустороннем мире, вернувшись из которого, можно считать себя уже по-настоящему взрослым... выходит, что по сказочным меркам - мы всё еще большей частью неразумные дети %)
А вот сказочные герои, видимо, знали что делать дальше и без схемы... как прожить долго и счастливо. и умереть в один день)))
-Игрок, сказки старше православия - в разы... древнее - на тысячи лет...
поэтому они не могут быть "пропитаны православием"... просто иногда вбирают в себя и православные черты

Cadaver_of_Me, оооо....

я просто выражу свой взгляд
русские народные сказки - это не язычество а народная многовековая воспитанная Православием мудрость
все они дышут и пропитаны православием - единственным культурообразующим стержнем нашего народа
не было бы православия - были бы другие(протестантские либо языческие, или еще какие нибудь) сказки
но Православие без русских сказок очень даже существует, достотачно для этого знать, что кроме русской церкви есть еще более десяти Церквей, которые живут вне русских сказок

ZnichKa, Cхема эта точно не касается восточных (индийских, иранских, индонезийских), где, бывает, царевну разрубают по количеству спорящих братьев, и этим все кончается...

Но насчет жизнесказки - все максимально логично, почти как софистика %)
Насчет действующий лиц - вообще истина, да только сказка показывает зачастую лишь начало - вплоть до женитьбы и воцарения... А как дальше? самому, без предложенной схемы-то? %)

Сказки - религиозны, но это - язычество. Мультики о Боге - есть, и их не мало.. И по Ветхому, и по Новому заветам...чаще всего они - протестантские. И это не сказки...
Отношения русской сказки и православия - сложные, и это - отдельная тема... Ты говоришь - "не было бы православия - не было бы и русских сказок", и это правильно, но и " не было бы сказок, не было бы и православия" - тоже правда...

Но православие вполне может обойтись и без сказок, а, например, патриотизм - нет..

ZnichKa, смотрел недавно чебурашку а там непременно бравые ребята - пионеры
хоть в одном мультике говорится о главном - о Боге
не было бы православия - не было бы и русских сказок

-Игрок, советские мультики - лучшей частью - самые что ни на есть сказочные... Та же Царевна-Лягушка, Аленький цветочек, Серебряное копытце, Серая шейка, пушкинские мультики и много еще чего - по-настоящему сказочного... это же не телепузики)))

ZnichKa, вот я про то же
только родители большей частью тоже воспитаны на советских мультиках

-Игрок, мультики по первому каналу крутят разные... и русские тож... мультики - как авторские сказки. Если автор всё правильно понял в народной сказке и сам - в "теме", то может сам немножко посочинять-присочинить-добавить...и будет тогда эта сказка его жить, потому то основа в ней - живая, народная. Так все классики делали Пушкин, братья Гримм, Гофман и др...А если просто автор денег хочет на дитёнках заработать, и хоть как их развлечь - лишь бы время убить, то с такой мертвой основой не проживуют подделки сказочные и года, как их не анимируй и не рекламируй... Обрати внимание - каждый год они сменяются, то сейлормуны, то телепузики, то покемоны всякие смешарики. Мертвые суррогаты сказочные))) Зато демократично и прибыльно))) а в протестантских странах - вообще то, что нужно...
А у "россиянских детей" - родители есть, надо думать.. и хочется верить, что разумные...

ZnichKa, ну почему так, демократические скказки - вон, мультики что по первому каналу крутят
создаются одним поколением и заменяют россиянским детям все русское

-Игрок, да, именно так.. так вот, представляешь, удивительно, но любое содержание любой сказки - вот этой структурой и описывается. И ведь это всё сохранилось тысячелетия, и все поступали именно так... сказки пытались донести до каждого поколения - самое важное: способ жизни и выживания в этом мире...
А ты говоришь - демократические сказки))) Сказку одному человеку, и даже одному поколению создать не под силу...
Вот не знаю, как назвать демократическое сочинение про то, как все герои сказки собрались, ну, например, царь, три его сына, лягушка, невестки, Кащей и Баба Яга, еще там медведь и уточка какая-нибудь, и вот стали они большинством голосов решать - как жить дальше
Ужас что получается... бред и слезы одни

интересно, но сказка обычно создается не как набор слов а несет в себе еще и содержание