Ланс_который_всё_рав, давай по понятиям, а то у тебя каша.
Есть государство - образование многовековое и самостоятельное, а есть государственность - способность к государственной организации, но чаще всего к чужой!
Угро-финская чудь принимала самое активное участие в образовании Русского государства, но оно оказалось славянским, а не угро-финским, и так везде, где бы ФУ не принимали участие. А в случае с Венгрией, то там всё-таки тюркская военная организация Арпада привела угров на территорию тюрко-славянского союза Аварского каганата. То есть Венгрия - это условное исключение из общего правила растворения угро-финской государственности в чужих государственных образованиях. Но только условное. То есть государственно-образующее всегда не угро-финское, а иное начало. Но угро-финны как бы всегда за. Мордва, карелы, эстонцы, марийцы, удмурты и несть им числа.
Государство - это в первую очередь, самосознание. Я - русский...угро-финн, славянин, тюрк, скиф, грек , немец и тд. археологически это не просекается, увы, как ты не старайся)
Археологически все может быть угро-финское в наревском конце Новгорода , а город русский, а не угро-финский. Типо, дело времени, когда чухна обрусится. Как Пушкин - русский поэт, а не наследник эфиопов.
Государство - это 10% управляющего меньшинства, которое организует чаще всего разнородное большинство, хотя и склонное к государственности.
А у вегров - воинственность тюркская, язык угорский, государственность готовая кельто-ирано-германо-славяно-тюркская)))
ъ
Про венгров ваще интересно.
Однако каган был полон решимости укрепить связи между Леведией и его племенами и хазарским царством:
"Через недолгое время упомянутый хаган, архонт Хазарии, сообщил туркам, чтобы они послали к нему Леведию, первого своего воеводу. Посему Леведия,явившись к хагану Хазарии, спросил о причине, ради которой хаган отправил посольство, [требующее], чтобы Леведия пришел к нему. Хаган сказал ему: "Мы позвали тебя ради того, чтобы избрать тебя, поскольку ты благороден,разумен, известен мужеством и первый среди турок, архонтом твоего народа и чтобы ты повиновался слову и повелению нашему". Однако Леведия оказался гордецом; выразив положенную по такому случаю признательность, он отказался от предложения стать марионеточным царьком и предложил вместо этого оказать такую милость другому воеводе, Алмуцу, либо сыну Алмуца, Арпаду. Тогда каган, "довольный этими речами", отправил Леведию с почетным эскортом назад к его народу; царем был назван Арпад. Церемония возведения Арпада была проведена по обычаю хазар, которые подняли его на щите. "До этого Арпада турки никогда не имели другого архонта, и с тех пор до сего дня они выдвигают архонта Туркии из этого рода" И заметь, что здесь венгры называются ТУРКАМИ
это отсюда -
http://www.bibliotekar.ru/hazary/32.htm
В любом случае венгры - исключение из огромного множества ФУ, так и не создавших нигде самостоятелных государств. Опять же, венгры создали, но в союзе с тюрками. Чудь создала, но в союзе со славянами.
Например, династия Арпадов долго была, государственным языком стал УФ и латынь. Племена подвластные были славяно-романо-тюркские. Константин Багрянородный сообщает, не называя даты, о бунте части хазарского народа против их господ. «Да будет известно, что так называемые кавары произошли из рода хазар. Случилось так, что вспыхнуло у них восстание против своей власти, и, когда разгорелась междоусобная война, эта прежняя власть их [все-таки] одержала победу. Одни из них были перебиты, другие, бежав, пришли и поселились вместе с турками (венграми) в земле печенегов, сдружились друг с другом и стали называться каварами. Поэтому и турок они обучили языку хазар, и сами до сей поры говорят на этом языке, но имеют они и другой – язык турок. По той причине, что в войнах они проявили себя наиболее мужественными из восьми родов и так как предводительствовали в бою, они были выдвинуты в число первых родов. Архонт же у них один (а именно на три рода каваров), существующих и по сей день» Константин Багрянородный. «Об управлении империей»
http://bookz.ru/authors/kestler-artur/hazary/page-11-hazary.html
Выглядит это так, словно венграм перелили – и метафорически, и буквально – хазарскую кровь.
Это привело к целому ряду последствий. Во-первых, мы с удивлением узнаем, что по меньшей мере до середины Х в. в Венгрии говорили одновременно по-венгерски и по-хазарски. Подробнее о хазарско-венгерском двуязычии, см.: Хелимский Е. А.Kiraly и olasz: к истории ранних славяно-тюрко-венгерских отношений // Славяне и их соседи. Место взаимных влияний в процессе общественного и культурного развития. Эпоха феодализма. Тезисы докладов. М., 1988.]
А ты по артефактам - нации хочет определить, а это неправильный путь убогого материализма. Нация и государство - вещи духовныя, стоит немного, мне кажется, от гвоздикоофф и черепкофф оторваццо... вверх)
Heler обратиться по имени
Четверг, 27 Декабря 2012 г. 22:19 (ссылка)
Падунский обратиться по имени
Пятница, 28 Декабря 2012 г. 09:35 (ссылка)
