-Подписка по e-mail

 
Получать сообщения дневника на почту.

 -Поиск по дневнику

люди, музыка, видео, фото
Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей: 1257
Комментариев: 14477
Написано: 23703

Старая Рязань

Четверг, 31 Мая 2012 г. 16:16 + в цитатник

Старая Рязань 01 (700x525, 137Kb)

Скажу сразу, что современная Рязань почти никакого отношения к Рязани не имеет, да и называется так только с XVIII века. Так что я о той, древней Рязани, которая сейчас "Старая Рязань", небольшая деревенька в 60 км от нынешней Рязани.

Рязань - первая крупная крепость на пути батыевых полков. Хотя никакого "ига" и не было, но чтобы обложить всех данью, так называемые монголо-татары приходили. Пришли и сказали - плати регулярно 10 процентов (нам бы такие налоги), а не то... но средневековый менталитет сильно отличается, и вот, наступило то самое "не то".

Ситуация обозначалась геополитически, что понятно из карты того времени. (Посмотрите карту , интересная, скорее всего вы не представляете расстановку сил - расположение между великими Московским, Литовским княжествами и Ордой)

При средней площади двора-усадьбы в 400 м2 и размерах семьи в четыре-пять человек окажется, что к началу XIII в. в Рязани проживало около 8 тыс. жителей. По средневековым меркам Рязань - большой город. 

Старая Рязань макет (700x467, 119Kb)

Рязани пришлось выступить волноломом против Орды, пограничное положение на границе со степью обязывало всех поголовно быть всегда начеку.

Всего в Рязани было три собора - Спасский, Борисоглебский и Успенский. На месте Борисоглебского уже в более позднее время на древнем фундаменте
Старая Рязань Фундамент 1 (700x525, 95Kb)
 
(видите, там использован древний камень)
 
Старая Рязань Фундамент 2 (700x525, 127Kb)
 
была построена кирпичная церковь, затем разрушенная коммунистами. Вот, очертания арок этого храма,
 
Старая Рязань 00 (700x525, 141Kb)
 
построенного в начале ХХ века - единственное, что возвышается над полем, куда ушла Рязань.
И валы -
 
Старая Рязань Валы поближе (700x478, 46Kb)
 
даже и представить сложно, что им 800 лет, и они еще десятиметровые.
 
Очень красивое, поистине княжеское место на высоком берегу Оки.
 
Старая Рязань Берег Оки (700x525, 55Kb)
 
Потрясающее место. Удивительной красоты, гармонии и силы воздействия на внутренний мир человека... Высокие берега, холмы,
 
Старая Рязань Овраг 2 (700x525, 101Kb)
 
обрывы, валы
 
Старая Рязань городище (700x525, 53Kb)
 
овраги
 
Старая Рязань Овраг 1 (700x525, 110Kb)
и понимание того, что когда-то здесь, вот буквально под ногами был крупнейший центр словенской и угро-финской культуры.

По существу - это "наша Троя", богатый и  мёртвый город. Только выпотрошенный и закопанный обратно. Тут целенаправленно копали почти 200 лет, и причиной этому был не археологический интерес, а также как и в Трое - клады. 

 
Старая Рязань браслет 1 (640x597, 131Kb)
 
или так
 
Старая Рязань браслет 2 (500x408, 146Kb)
 
И вот, например...
 
Старая Рязань височные кольца (500x538, 63Kb)
 
А это легендарные рязанские бармы.
 
Старая Рязань Бармы (347x499, 376Kb)
 
Больше нашли у нас - только в Киеве.  Почти все эти украшения - местного производства. Шедевры рязанских мастеров золотых и серебряных дел - свидетельство технического и художественного расцвета городского ремесла XII—XIII вв., высокого уровня славянских златокузнецов, в совершенстве владевших техникой перегородчатой эмали на золоте, создававших изощренные узоры с использованием зерни и скани,
 
Старая Рязань  клад 1 (500x423, 20Kb)
 
украшавших изделия вставками из драгоценных камней и жемчужными обнизями, что придавало их произведениям светозарную красоту.
 
1067597_Staraya_Ryazan_visochnie_kolca_2 (429x350, 38Kb)
 
Да ладно мастера... Было кому и куда такие украшения носить.
 
а вот еще пуговицы...
Старая Рязань Пуговки (500x168, 38Kb)
 
Последний по времени рязанский клад обнаружился - в 2005 году. Клад найден студентом-историком, которого выгоняли с практики за пьянку).
 
1067597____3 (308x387, 31Kb)
 
С момента обнаружения тут документированного (а сколько на протяжении 600 лет было "недокументированного"?) первого клада в 1822 году  были найдены более десятка кладов, которые вошли в сокровищницу  культуры, теперь они в Оружейной палате. Это то, что прятали жители города во время  недели осады.
 
На городище Старая Рязань почти нет культурных слоев позднее XIII в, уникальный случай для археологов. То есть 13 век находится расстоянии штыка лопаты, а кое-где прямо на поверхности, 
 
Старая Рязань Развалины чего-то на древнем фундаменте (700x525, 163Kb)
 
подглядывает)
 
Старая Рязань развалины (700x525, 177Kb)
 
и ступеньками уходит в никуда...
 
Старая Рязань Ступеньки (700x525, 149Kb)
 
Еще известно, что за 16 лет до Батыя в 1208 Старая Рязань в междуусобных распрях была сожжена владимиро-суздальским князем Всеволодом III Большое Гнездо, который вывел перед этим весь народ из города. Крепостные стены только-только отстроили, да и дело привычное - разборка местная. Батый действовал основательнее.
 
"И пришли в церковь соборную пресвятой Богородицы, и великую княгиню Агриппину, мать великого князя, со снохами и прочими княгинями посекли мечами а епископа и священников огню предали - во святой церкви пожгли, и иные многие от оружия пали. И в городе многих людей, и жен, и детей мечами посекли.
 
Старая Рязань Валы на горизонте (700x525, 69Kb)
 
А других в реке потопили, а священников и иноков без остатка посекли, и весь град пожгли, и всю красоту прославленную, и богатство рязанское, и сродников их - князей киевских и черниговских - захватили. А храмы божий разорили и во святых алтарях много крови пролили.
 
Старая Рязань Развалины храма (700x525, 50Kb)
 
И не осталось в городе ни одного живого:
 
Старая Рязань земляника (480x640, 115Kb)
 
все рАвно умерли и единую чашу смертную испили.
 
Не было тут ни стонущего, ни плачущего - ни отца и матери о детях, ни детей об отце и матери, ни брата о брате, ни сродников о сродниках, но все вместе лежали мертвые."
 
"Лежали они все на земле опустошенной, на траве ковыле, снегом и льдом померкнувшие, никем не блюдомые. Звери тела их поели, и множество птиц их растерзало. Все лежали, все вместе умерли, единую чашу испили смертную."
 
Но такое чувство на этом поле, что они ушли отсюда, но еще как бы остались...

Старая Рязань Мотылёк (700x525, 78Kb)

 

музейные фотки не мои,  использованные материалы отсюда

http://poryvaev.ru/kladu_i_sokrovisha/klady_rossii/ryazanskie_kladu.html

http://groh.ru/map/rjasan/rjasan.html

http://ru-history.livejournal.com/2425937.html

Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 9 пользователям



Пумкины_заумки_16_72   обратиться по имени Четверг, 31 Мая 2012 г. 18:10 (ссылка)
может, и хорошо, что заброшено... лучше любого памятника!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 20:49ссылка
Не знаю. Но вот так если человек приедет - то ничего и не поймёт, что это, почему. А память должна быть. Ближайшая информация - за 60 км, не многовато ли. Дорога туда плохая, скоро никто и не поедет.. И какой замечательный музей можно сделать про жизнь в 13 веке, если раскопать фундаменты, и немного реконструкции деревянной... Не повредило бы, мне кажется. Там, видимо, когда-то были хоть подписи какие-то.
А пока вот так всё:
Старая Рязань Табличка (360x480, 64Kb)
Перейти к дневнику

Пятница, 01 Июня 2012 г. 04:46ссылка
в нз создали бы музей, неприменно.
мне фото с земляникой(клубникой?) понравилось... ракурс интересный)
Перейти к дневнику

Пятница, 01 Июня 2012 г. 09:29ссылка
Зеландия, ну если бы в Новой Зеландии что-нить нашли из 13 века, то точно! А земляника - типовая кладбищенская, "вкуснее и слаще нет" )...
Перейти к дневнику

Суббота, 02 Июня 2012 г. 14:20ссылка
В Зеландии к истории оч бережно относятся. С начала заселения острова. Иммигрантам положен обязательный экскурс в историю. )
Venda1   обратиться по имени Четверг, 31 Мая 2012 г. 20:54 (ссылка)
Потрясающий рассказ, интересно и познавательно. Бабочка на последнем снимке - аж мурашки по коже...
Несколько напрягло выражение " место с потрясающей энергетикой". )))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 20:57ссылка
Спасибо)
А энергетика.. всплыла от недостатка словарного запаса, наверное.. Коряво, согласна, но не знаю как по-другому сказать %)
Venda1   обратиться по имени Четверг, 31 Мая 2012 г. 20:59 (ссылка)
Потрясающее место. Удивительной красоты, гармонии и силы воздействия на внутренний мир человека. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 21:05ссылка
Благодарю, поправила)))
Хотя в "энергетике" есть что-то нью-эйжное, но особого криминала нет)
Пумкины_заумки_16_72   обратиться по имени Четверг, 31 Мая 2012 г. 22:05 (ссылка)
ZnichKa, согласна ;) бережно отреставрировать и музей в сторонке.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 31 Мая 2012 г. 22:24 (ссылка)
Очень страшная и печальная страница нашей истории. Вот уж действительно оказались монголы самой настоящей карой за распри.

А место красивое. На Рязанщине вообще места красивые.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 22:38ссылка
Я в этих краях первый раз была, да, очень красиво, необычная такая красота, не подмосковная...
А в "Повести о разорении Рязани Батыем" так и написано: "Ни один из них не повернул назад, но все вместе полегли мертвые. Все это навел Бог грехов ради наших."
Andrrr   обратиться по имени Пятница, 01 Июня 2012 г. 09:31 (ссылка)
Был там в начале марта. Ощущения немного другие, все же под снегом это выглядит несколько ... угрюмее, что ли http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post213983168/
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 01 Июня 2012 г. 09:43ссылка
Под снегом зато атмосфернее, Батый приходил зимой.. в декабре.
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 01 Июня 2012 г. 14:26 (ссылка)
Древнерусские книжники и воспринимали нашествие монголов как кару Божью. Столько интересный работ историков было написано на эту тему.
Я до сих пор сама себе не могу объяснить, почему именно XIII век в истории России стал для меня наиболее интересным. И не только из-за нашествия Батыя.

На Рязанщине давно не была, но у меня отце родом оттуда, многие родственники живут там. И многое с детства знакомо и любимо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 01 Июня 2012 г. 21:43ссылка
NADYNROM, я вообще люблю всякое русское Средневековье, так много там неизвестного, а главное, люди отличаются...интересно. А 13 век какой-то вообще запутанный) А на Рязанщине пока мало чего понимаю, но надеюсь, буду потихоньку разбираться, очень нравится.
mila_daugherty   обратиться по имени Заголовок Пятница, 01 Июня 2012 г. 19:55 (ссылка)
Почитала и посмотрела с огромным интересом. Фотографии замечательные и немного истории. Мой папа родом с Рязанщины, Ухолово. Я там была несколько раз в свое время, поэтому мне в двойне итересно. Спасибо большое. Очень люблю такие живые посты.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 01 Июня 2012 г. 21:45ссылка
mila_daugherty, спасибо! Рада, что понравилось.
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 01 Июня 2012 г. 23:53 (ссылка)
ZnichKa, а в Константиново во время этой поездки не была?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 02 Июня 2012 г. 10:56ссылка
Нет, я всего на один день. Впечатлений и так было слишком много. Как-нить в другой раз...
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 05 Июня 2012 г. 01:20 (ссылка)
Это практически моя Родина... столько там копано-перекопано... сама понимаешь, много чего могу написать ...особливо ругательного ))) каша, конечно , конкретная ))

испугаю, но русская Троя 5 века и славянская (правильнее словенская) Троя 12 века - не одно и тоже )

в 5 век рус - не национальный признак. мы - славяне. и язык наш - был древне -славянский. такой же как у сербов и др. западных славян. в то же время мы - русские. русские славяне . чтобы было понятнее, недавно мы были советские словяне (ну условно)).

Между вещами, которые ты опубликовала - мин. 7 веков (!). То есть это как джинсы Levis 2 000 года и и меч Александра Невского положить рядом и назвать продуктом единого русского этоса ...
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 05 Июня 2012 г. 01:46 (ссылка)
Трехбусенное височное кольцо и браслетная поручь с грифоном , можно назвать древне-русским... но не верно древне-славянским )

Вообще височное кольцо женщины - это как паспорт какого она роду-племени. Типичное славянское височное кольцо - семи лопастное:
семилапастное (150x117, 2Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 05 Июня 2012 г. 01:49 (ссылка)
или если это северяне (к северу от Киева - примерно Курск, Белгород.. а ещё древнее - северные анты) , то у них височные кольца спералевидные:
спиральные (150x112, 2Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 05 Июня 2012 г. 01:57 (ссылка)
трехбусенные кольца, которые ты опубликовала, никогда древним славянам не принадлежали. ИХ НАХОДЯТ В МОГИЛЬНИКАХ МЕРИ И МОРДВЫ ЗАДОЛГО ДО СЛАВЯНИЗАЦИИ (начиная с 2-1 в.ДО Н.Э.)
Поручь с типичным скифским грифоном не верно назвать древним славянским украшением... как не верно назвать джинсы типичной одеждой славянина 21 века... т.е. как-бы и можно по-факту это констатировать, но... не только славянина, но и вообще.. распространенными портками различных народов в эту эпоху... что же в этой самой Рязани происходило ? )
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 05 Июня 2012 г. 02:06 (ссылка)
городецкая культура существовала уже в 5 веке до.н.э... допускаю, что и раньше, поскольку на этой территории обнаружены многочисленные ПОСТОЯННЫЕ стоянки времен позднего неолита. племенная граница проходила по реке Проня. севернее располагалась мещера , родственная дьяковской культуре, юго-восточнее мокша, цнинская мордва, ещё южнее - буртасы, восточнее - мурома. Всё это финно-угорские племена не имеющие к славянам (примерно до 5-9 века) никакого отношения.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 05 Июня 2012 г. 02:36 (ссылка)
Но имеющие отношение к северной Скифии.
Союзные образования Скифии - тема отдельная, но она характерна своей многонациональной комплементарностью .. Видимо было что-то единое , характеризующее общий этос...где не последнюю роль в характере сыграл ландшафт (ощущение простора, воли).. единое пространство , как ощущение своей земли... не, ну конечно, междуусобчики - бабы, власть... но я сейчас по-глаболизму ))
Этот Союз в разное время возглавляли представители разных народов... вообще само название финно-угры - идиотизм )) если б они знали , что их так назовут... это как словяно-якут ))) угры - уральская семья.. угры, хунгры (по этому и Венгрия, которую они захватили, называется Хунгария)..вот сменил скифскую мерю угр Аттила - исчезли скифы, "пришли гунны" (народ пришедший из ниоткуда и ушедший в никуда - это так в учебниках было написано)). На самом деле никто никуда не уходил и не приходил в одночасье..
...но это я уже о другом.. )
короче, когда в 5 веке началось проникновение словен - а куды им было деваться ! - вспомни учебник.. на севере были новгородские словене и были киевские.. а между ними чехо??? )) не кольцом же через Европу друг дружке ) ...поскольку часть славян раньше входила в союзный состав Скифии и были известны как савроматы , то коренное население спокойно допускало их вливание ...к тому же часть пантеона была общая на основе зороастризма...т.е славяне не были по большому счету иноверцами.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 05 Июня 2012 г. 02:53 (ссылка)
вернее не все славяне, а та их ветвь, потомками которых мы сейчас являемся... западных полян (поляков) так они всегда за своих не считали...впрочем, как и мы.. Примерно к 8-9 веку на этом пограничном перекрестке сформировался новый этнос... золотой век эрзянской (рязанской) земли.. славяне, мокша и мещера образовали поселения - суверены Эрзя. Берендеева царства. Которые входили в союз Руси... очередное название Скифии..Так арабские купцы описывают русов на реке Итиль задолго до прихода туда славян.
По этому назвать часть находок древнерусскими - верно. древнеславянскими - нет. это древне мордовские височные кольца.. хотя в 9 веке их уже носили в Рязане и славянские бабы.. )
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 05 Июня 2012 г. 03:01 (ссылка)
Вся "беда" началась с приходом христианства и ислама... Собственно, халха-монголы добивали уже самораспавшийся в междуусобицах великий Союз.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 05 Июня 2012 г. 09:41ссылка
Ах, Ланс_который_всё_рав, спасибо, очень интересно. Как всё переплетено))) Исправила, и основная идея не пострадала - был большой высокоразвитый центр культуры. А в деталях - про эрзю и мокшу, про Скифов и Берендеево царство - можно поспорить, но пост не об этом. Тем более, что ничего доподлинно не известно. Тут про каждую побрякушку можно диссер писать, очень увлекательная тема, но ты уж прости, что я так по-бабски эти украшения собрала вместе - типа: блестят, красивые, золотые и серебряные, очень нравятся))) И найдено в Рязани. А что именно из этого - джинсы?)))
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2012 г. 00:48 (ссылка)
Тем более, что ничего доподлинно не известно
==========
Я тя умоляю!
Археологом все давно понятно. )
Просто как правило это для внутреннего пользования..
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2012 г. 00:49 (ссылка)
.
9 (648x435, 31Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 06 Июня 2012 г. 09:23ссылка
Старенькая книжечка, как называется? Секретная?
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2012 г. 00:50 (ссылка)
..
11 (648x552, 157Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2012 г. 00:50 (ссылка)
....
12 (632x236, 99Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2012 г. 00:51 (ссылка)
......
13 (648x591, 282Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2012 г. 00:53 (ссылка)
....
14 (648x591, 273Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2012 г. 00:54 (ссылка)
..
15 (648x183, 72Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2012 г. 00:58 (ссылка)
финно-угорские лунницы, котлы и височные трехбусенные украшения, отделенные от более позднего савянского слоя самими авторами находок... это теперь их снова смешали в одну кучу ..
221 (648x465, 108Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 06 Июня 2012 г. 09:17ссылка
Вообще все это сейчас называется отдельной культурой КРОМ, раскопали там много, и до сих пор ругаюцца))) И не факт, что это были финно-угры.
Перейти к дневнику

Среда, 06 Июня 2012 г. 11:10ссылка
Отдельной культурой, как культурой самостоятельного образования это явление назвать нельзя. Нет ни одного признака, который принадлежал бы исключительно этой культуре как отдельному самобытному этническому составу.
Есть очень верное определение этого археологического факта -смешанная культура пограничья. Еще раз повторю - в до славянский период по Проне (условно)прохадила межплеменная граница единого этоса .
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Среда, 06 Июня 2012 г. 11:54ссылка
Ланс_который_всё_рав, понятно) Славяне тоже туда пришли разные - и наши кривичи, и дреговичи, и вятичи.. и др, и др... ассимилировали финно-угров. А по украшением сказать нельзя - кто их носил, они культуру не определяют. Язык и археология - разные вещи. Народ определяется языком и обычаями, а не украшениями.
Перейти к дневнику

Среда, 06 Июня 2012 г. 23:22ссылка
В этом смысле пресловутая г`усская матрЁшка - весьма показательная побрякушка. Сие веяние Русско-японской войны пришлось по вкусу нашим умельцам. Но, где гарантия, что многочисленные угрофинские или скифские, или балтийские находки археологических раскопов не являются такими же матрёшками, только 6 - 9 вв.
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 00:08ссылка
А по украшением сказать нельзя - кто их носил, они культуру не определяют
=============
Нет не так. Знаки различия современного воинского мундира тоже можно назвать украшениями... однако по ним можно определить не только род войск,но и
принадлежность армии .

Такие же "украшения" и исключительная особенность вооружения присутствовали во все времена. Например втульчатый топор угра - кельт, священное оружие, захоронение без которого угра - воина невозможно . Во всех мужских захоронениях Прони он присутствует.

У славян было другое вооружение .
кельт (150x115, 4Kb)
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 11:57ссылка
Ну с некоторой вероятностью можно предположить, что похоронный был угр. И что?
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 23:31ссылка
И всё. ) Постому что такой угр был похоронен во всех древних могильниках волго-окского региона )
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Июня 2012 г. 09:38ссылка
Благодоря этому кельту и" рязань стала косопузая" .)
Традиция всегда носить топор за поясом, как основное и главное оружие, зависла в этом регионе до 17 века .
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 07 Июня 2012 г. 00:24 (ссылка)
Язык и археология - разные вещи
==============

Язык в этом примере как раз дополняет археологические выводы - например массовые гидронимы свидетельствуют о неславянском происхождении.

Там же, где присутствует славянский корень, гидронимы и топонимы переименованы и получили совсем "не давнее " название.
В данном случае Проня названа в честь князя Пронского, совершившего карательную экспедицию зимой по льду этой реки.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 07 Июня 2012 г. 00:26 (ссылка)
Народ определяется языком и обычаями, а не украшениями.
========================================

каким языком определялся СОВЕТСКИЙ НАРОД?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 07 Июня 2012 г. 00:29 (ссылка)
Так вот принадлежность к русскому народу, к Руси, в 10-12 веке определялось далеко не языком.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 11:59ссылка
Не было тогда "русского народа".
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 23:22ссылка
конечно! все пгосвещенные историки именно это в один голос и констатируют )
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Июня 2012 г. 11:04ссылка
Замечательно!

Значит Вы тоже констатируете факт, что русский - это не национальность .
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 07 Июня 2012 г. 00:42 (ссылка)
Славяне тоже туда пришли разные - и наши кривичи, и дреговичи, и вятичи.. и др, и др... ассимилировали финно-угро
===================

Перечисленные славяне не разные. Это не племена, а единый народ, говорящий одним языком. Когда мы говорим тамбовчане, ярославцы, или москвичи мы не подразумеваем различные племена. Тоже самое правило распостраняется и на славян 6 века. Они могли драться между собой, иметь разных предводителей, но это не междуплеменные отношения.
Это очень важно понимать, в отличии от того, что финно-угры были именно различными племенами, в определённый период входящих в единый союз.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 12:00ссылка
Да какой в 6 веке народ... с единым союзом %))))
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 23:27ссылка
конечно-конечно )
империи и народы существовали и до н.э ... где угодно , но только не здесь..
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Июня 2012 г. 20:49ссылка
Ланс_который_всё_рав, ну пойми - нельзя охотникам, рыболовам и собирателям - выжить среди земледельцев и скотоводов. Они везде ассимировались, хоть и ходили с топором за поясом - плотники на работу нанимались по деревням)))
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 07 Июня 2012 г. 01:00 (ссылка)
понятно) ассимилировали финно-угров
===================

звучит почти матерно)))
но, ассимиляция процесс не односторонний... можно сказать что и племена мери, муромы, мокши , отчасти приняли участие в ассимиляции славян , в результате чего появился великоросс...дух этоса, весьма отличающийся от своих западных братьев...

да и сами эти "вся языцы " в древние времена считали наших предков не просто пришлыми соседями... можно считать призвание варягов легендой, но для меня важнее другой факт...что словене и вся языцы в этом " призвании" определяют свою землю единым общим Отечеством " Земля НАША богата.... "
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 12:02ссылка
И где теперь эти угро-финны? Где их язык? Где их союз? У них не было даже письменности, чтобы написать "земля наша". Поэтому их и ассимилировали)))
Перейти к дневнику

Четверг, 07 Июня 2012 г. 23:54ссылка
Вот этот человек русский ?
http://www.liveinternet.ru/users/745654/post223269053/


ответа ждать не буду...

он более русский, чем Вы... хотя не славянин - спорить не буду )

потому что " земля наша" мало уметь написать ... до этого надо сердцем вырости... потму русский не кто?, а какой?
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Июня 2012 г. 00:37ссылка
Если предположить, что не все окружающие - враги, то можно найти кучу друзей.!
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Июня 2012 г. 01:08ссылка
ага.
Добрыня спрашивал старого казака народа мурОма - Илью Муромского :
Ты коей земли, да ты какой орды?

....и только потом признал в нем русского... а ведь мог : Слышь ты, мордва недоассимилированная , к Руси отношения не имеющая! ....и нашел бы себе врага.)
Перейти к дневнику

Пятница, 08 Июня 2012 г. 10:11ссылка
Так признай и за Зничкой право быть русской. Тем более, что у многих даже современников понятие руссккого разное. Некоторые вон и пропагандистскую совецкую нацию с русскими отождествляют. А если сравнить русских 13, 16 и 20 веков, то и вовсе запутаться можно. Границы понятия тут весьма подвижны.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку