ага.
Добрыня спрашивал старого казака народа мурОма - Илью Муромского :
Ты коей земли, да ты какой орды?

....и только потом признал в нем русского... а ведь мог : Слышь ты, мордва недоассимилированная , к Руси отношения не имеющая! ....и нашел бы себе врага.)

Если предположить, что не все окружающие - враги, то можно найти кучу друзей.!

Вот этот человек русский ?
http://www.liveinternet.ru/users/745654/post223269053/


ответа ждать не буду...

он более русский, чем Вы... хотя не славянин - спорить не буду )

потому что " земля наша" мало уметь написать ... до этого надо сердцем вырости... потму русский не кто?, а какой?

И всё. ) Постому что такой угр был похоронен во всех древних могильниках волго-окского региона )

конечно-конечно )
империи и народы существовали и до н.э ... где угодно , но только не здесь..

конечно! все пгосвещенные историки именно это в один голос и констатируют )

И где теперь эти угро-финны? Где их язык? Где их союз? У них не было даже письменности, чтобы написать "земля наша". Поэтому их и ассимилировали)))

Да какой в 6 веке народ... с единым союзом %))))

Не было тогда "русского народа".

Русским)))

Ну с некоторой вероятностью можно предположить, что похоронный был угр. И что?

понятно) ассимилировали финно-угров
===================

звучит почти матерно)))
но, ассимиляция процесс не односторонний... можно сказать что и племена мери, муромы, мокши , отчасти приняли участие в ассимиляции славян , в результате чего появился великоросс...дух этоса, весьма отличающийся от своих западных братьев...

да и сами эти "вся языцы " в древние времена считали наших предков не просто пришлыми соседями... можно считать призвание варягов легендой, но для меня важнее другой факт...что словене и вся языцы в этом " призвании" определяют свою землю единым общим Отечеством " Земля НАША богата.... "

Славяне тоже туда пришли разные - и наши кривичи, и дреговичи, и вятичи.. и др, и др... ассимилировали финно-угро
===================

Перечисленные славяне не разные. Это не племена, а единый народ, говорящий одним языком. Когда мы говорим тамбовчане, ярославцы, или москвичи мы не подразумеваем различные племена. Тоже самое правило распостраняется и на славян 6 века. Они могли драться между собой, иметь разных предводителей, но это не междуплеменные отношения.
Это очень важно понимать, в отличии от того, что финно-угры были именно различными племенами, в определённый период входящих в единый союз.

Так вот принадлежность к русскому народу, к Руси, в 10-12 веке определялось далеко не языком.

Народ определяется языком и обычаями, а не украшениями.
========================================

каким языком определялся СОВЕТСКИЙ НАРОД?

Язык и археология - разные вещи
==============

Язык в этом примере как раз дополняет археологические выводы - например массовые гидронимы свидетельствуют о неславянском происхождении.

Там же, где присутствует славянский корень, гидронимы и топонимы переименованы и получили совсем "не давнее " название.
В данном случае Проня названа в честь князя Пронского, совершившего карательную экспедицию зимой по льду этой реки.

А по украшением сказать нельзя - кто их носил, они культуру не определяют
=============
Нет не так. Знаки различия современного воинского мундира тоже можно назвать украшениями... однако по ним можно определить не только род войск,но и
принадлежность армии .

Такие же "украшения" и исключительная особенность вооружения присутствовали во все времена. Например втульчатый топор угра - кельт, священное оружие, захоронение без которого угра - воина невозможно . Во всех мужских захоронениях Прони он присутствует.

У славян было другое вооружение .

В этом смысле пресловутая г`усская матрЁшка - весьма показательная побрякушка. Сие веяние Русско-японской войны пришлось по вкусу нашим умельцам. Но, где гарантия, что многочисленные угрофинские или скифские, или балтийские находки археологических раскопов не являются такими же матрёшками, только 6 - 9 вв.

Ланс_который_всё_рав, понятно) Славяне тоже туда пришли разные - и наши кривичи, и дреговичи, и вятичи.. и др, и др... ассимилировали финно-угров. А по украшением сказать нельзя - кто их носил, они культуру не определяют. Язык и археология - разные вещи. Народ определяется языком и обычаями, а не украшениями.

ну примерно так

Отдельной культурой, как культурой самостоятельного образования это явление назвать нельзя. Нет ни одного признака, который принадлежал бы исключительно этой культуре как отдельному самобытному этническому составу.
Есть очень верное определение этого археологического факта -смешанная культура пограничья. Еще раз повторю - в до славянский период по Проне (условно)прохадила межплеменная граница единого этоса .

...

Старенькая книжечка, как называется? Секретная?

Вообще все это сейчас называется отдельной культурой КРОМ, раскопали там много, и до сих пор ругаюцца))) И не факт, что это были финно-угры.

финно-угорские лунницы, котлы и височные трехбусенные украшения, отделенные от более позднего савянского слоя самими авторами находок... это теперь их снова смешали в одну кучу ..

..

....