Очень страшная и печальная страница нашей истории. Вот уж действительно оказались монголы самой настоящей карой за распри.

А место красивое. На Рязанщине вообще места красивые.

Был там в начале марта. Ощущения немного другие, все же под снегом это выглядит несколько ... угрюмее, что ли http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post213983168/

Древнерусские книжники и воспринимали нашествие монголов как кару Божью. Столько интересный работ историков было написано на эту тему.
Я до сих пор сама себе не могу объяснить, почему именно XIII век в истории России стал для меня наиболее интересным. И не только из-за нашествия Батыя.

На Рязанщине давно не была, но у меня отце родом оттуда, многие родственники живут там. И многое с детства знакомо и любимо.

Почитала и посмотрела с огромным интересом. Фотографии замечательные и немного истории. Мой папа родом с Рязанщины, Ухолово. Я там была несколько раз в свое время, поэтому мне в двойне итересно. Спасибо большое. Очень люблю такие живые посты.

ZnichKa, а в Константиново во время этой поездки не была?

Это практически моя Родина... столько там копано-перекопано... сама понимаешь, много чего могу написать ...особливо ругательного ))) каша, конечно , конкретная ))

испугаю, но русская Троя 5 века и славянская (правильнее словенская) Троя 12 века - не одно и тоже )

в 5 век рус - не национальный признак. мы - славяне. и язык наш - был древне -славянский. такой же как у сербов и др. западных славян. в то же время мы - русские. русские славяне . чтобы было понятнее, недавно мы были советские словяне (ну условно)).

Между вещами, которые ты опубликовала - мин. 7 веков (!). То есть это как джинсы Levis 2 000 года и и меч Александра Невского положить рядом и назвать продуктом единого русского этоса ...

Трехбусенное височное кольцо и браслетная поручь с грифоном , можно назвать древне-русским... но не верно древне-славянским )

Вообще височное кольцо женщины - это как паспорт какого она роду-племени. Типичное славянское височное кольцо - семи лопастное:

или если это северяне (к северу от Киева - примерно Курск, Белгород.. а ещё древнее - северные анты) , то у них височные кольца спералевидные:

трехбусенные кольца, которые ты опубликовала, никогда древним славянам не принадлежали. ИХ НАХОДЯТ В МОГИЛЬНИКАХ МЕРИ И МОРДВЫ ЗАДОЛГО ДО СЛАВЯНИЗАЦИИ (начиная с 2-1 в.ДО Н.Э.)
Поручь с типичным скифским грифоном не верно назвать древним славянским украшением... как не верно назвать джинсы типичной одеждой славянина 21 века... т.е. как-бы и можно по-факту это констатировать, но... не только славянина, но и вообще.. распространенными портками различных народов в эту эпоху... что же в этой самой Рязани происходило ? )

городецкая культура существовала уже в 5 веке до.н.э... допускаю, что и раньше, поскольку на этой территории обнаружены многочисленные ПОСТОЯННЫЕ стоянки времен позднего неолита. племенная граница проходила по реке Проня. севернее располагалась мещера , родственная дьяковской культуре, юго-восточнее мокша, цнинская мордва, ещё южнее - буртасы, восточнее - мурома. Всё это финно-угорские племена не имеющие к славянам (примерно до 5-9 века) никакого отношения.

Но имеющие отношение к северной Скифии.
Союзные образования Скифии - тема отдельная, но она характерна своей многонациональной комплементарностью .. Видимо было что-то единое , характеризующее общий этос...где не последнюю роль в характере сыграл ландшафт (ощущение простора, воли).. единое пространство , как ощущение своей земли... не, ну конечно, междуусобчики - бабы, власть... но я сейчас по-глаболизму ))
Этот Союз в разное время возглавляли представители разных народов... вообще само название финно-угры - идиотизм )) если б они знали , что их так назовут... это как словяно-якут ))) угры - уральская семья.. угры, хунгры (по этому и Венгрия, которую они захватили, называется Хунгария)..вот сменил скифскую мерю угр Аттила - исчезли скифы, "пришли гунны" (народ пришедший из ниоткуда и ушедший в никуда - это так в учебниках было написано)). На самом деле никто никуда не уходил и не приходил в одночасье..
...но это я уже о другом.. )
короче, когда в 5 веке началось проникновение словен - а куды им было деваться ! - вспомни учебник.. на севере были новгородские словене и были киевские.. а между ними чехо??? )) не кольцом же через Европу друг дружке ) ...поскольку часть славян раньше входила в союзный состав Скифии и были известны как савроматы , то коренное население спокойно допускало их вливание ...к тому же часть пантеона была общая на основе зороастризма...т.е славяне не были по большому счету иноверцами.

вернее не все славяне, а та их ветвь, потомками которых мы сейчас являемся... западных полян (поляков) так они всегда за своих не считали...впрочем, как и мы.. Примерно к 8-9 веку на этом пограничном перекрестке сформировался новый этнос... золотой век эрзянской (рязанской) земли.. славяне, мокша и мещера образовали поселения - суверены Эрзя. Берендеева царства. Которые входили в союз Руси... очередное название Скифии..Так арабские купцы описывают русов на реке Итиль задолго до прихода туда славян.
По этому назвать часть находок древнерусскими - верно. древнеславянскими - нет. это древне мордовские височные кольца.. хотя в 9 веке их уже носили в Рязане и славянские бабы.. )

Вся "беда" началась с приходом христианства и ислама... Собственно, халха-монголы добивали уже самораспавшийся в междуусобицах великий Союз.

Тем более, что ничего доподлинно не известно
==========
Я тя умоляю!
Археологом все давно понятно. )
Просто как правило это для внутреннего пользования..

.

..

....

......

....

..

финно-угорские лунницы, котлы и височные трехбусенные украшения, отделенные от более позднего савянского слоя самими авторами находок... это теперь их снова смешали в одну кучу ..

Язык и археология - разные вещи
==============

Язык в этом примере как раз дополняет археологические выводы - например массовые гидронимы свидетельствуют о неславянском происхождении.

Там же, где присутствует славянский корень, гидронимы и топонимы переименованы и получили совсем "не давнее " название.
В данном случае Проня названа в честь князя Пронского, совершившего карательную экспедицию зимой по льду этой реки.

Народ определяется языком и обычаями, а не украшениями.
========================================

каким языком определялся СОВЕТСКИЙ НАРОД?

Так вот принадлежность к русскому народу, к Руси, в 10-12 веке определялось далеко не языком.

Славяне тоже туда пришли разные - и наши кривичи, и дреговичи, и вятичи.. и др, и др... ассимилировали финно-угро
===================

Перечисленные славяне не разные. Это не племена, а единый народ, говорящий одним языком. Когда мы говорим тамбовчане, ярославцы, или москвичи мы не подразумеваем различные племена. Тоже самое правило распостраняется и на славян 6 века. Они могли драться между собой, иметь разных предводителей, но это не междуплеменные отношения.
Это очень важно понимать, в отличии от того, что финно-угры были именно различными племенами, в определённый период входящих в единый союз.

понятно) ассимилировали финно-угров
===================

звучит почти матерно)))
но, ассимиляция процесс не односторонний... можно сказать что и племена мери, муромы, мокши , отчасти приняли участие в ассимиляции славян , в результате чего появился великоросс...дух этоса, весьма отличающийся от своих западных братьев...

да и сами эти "вся языцы " в древние времена считали наших предков не просто пришлыми соседями... можно считать призвание варягов легендой, но для меня важнее другой факт...что словене и вся языцы в этом " призвании" определяют свою землю единым общим Отечеством " Земля НАША богата.... "