-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей: 1257
Комментариев: 14487
Написано: 23729


Каппадокия. Ихлара. Вопросы без ответов

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Cadaver_of_Me   обратиться по имени Суббота, 12 Марта 2011 г. 00:15 (ссылка)
о! увидал хвост "мышки на ковре" :) вот о чем:

мне кажется, что никакого символа в яйцеобразности формы свода нет - это довольно распространенное решение в искусственных выемках в земле, будь то шахтная выработка или подземная камера. Потому как при такой форме свода возможность обрушения сводится к минимуму (идеальная форма сечения для этого вообще окружность, потому как напряжения массива по окружности распределяются равномерно), что и нужно было для алтарной части помещения. На века ведь делали. Но это мне так кажется. Интересно другое - что это так профессионально выполнено. По крайней мере, на взгляд неумелый))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 12 Марта 2011 г. 09:41ссылка
Cadaver_of_Me, так я ведь тоже - не специалист) Но, кажется - круглое, окружность сделать проще - особенно если учитывать, что никаких чертежей, и в расчетах - только колышки и веревочка... типа циркуль) А такое вот "яйцо" выпиливать-тесать - смысл какой-то особенный, что ли...
А сделано там все очень тщательно, аккуратно, даже в этих гигантских залах - идеально ровные стены, и обработано все ровненько, не говоря уже о мелких церквушках. И на века - не то слово, стеночкам этим полтора тысячелетия, жуть) Но везде ведь теперь - окружности и полусферы - а тут вот - яйца... Или чего-то я не поняла, что ты объяснил?
 (384x576, 32Kb)
Владимир_Шкондин   обратиться по имени Мои пять копеек Суббота, 12 Марта 2011 г. 18:44 (ссылка)
к пункту №3. Карта расположения пещерных храмов Ихлары по ссылке
карта интерактивно не вставляется в блог, выглядит так:
отметил на карте ( 20 метров) 14 храмов, ссылки на фото альбомы там есть. По азимуту алтарей чуть позже, но Заграевский отдыхает)
№4. Яйцеобразная форма алтарей не случайна. Сопромат там не при чем. Символика/энергетика/острая необходимость...
№5. Осмелюсь предположить что орнамент (капподокийский))) использовали при освящении храма
№7,8. Покрытие точно искусственное, но не для скота и не для воды - эт точно (судя по форме и расположению помещений)
1299941712_Karta_shema_raspolozheniya_cerkvey_v_doline_Ihlara (470x550, 97 Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 12 Марта 2011 г. 22:59ссылка
Спасибо!
Карта совершенно уникальная получилась, и с картинками. Титаническая работа!
Про яйцеобразность - знать бы, в чем была эта необходимость, и как технологически оно вытачивалось. Возможно, были какие-то способы - и яйцо было проще сделать, чем ровную сферу.
Залы черные, да и сама чернота смоляная - непонятные пока что совсем. Там у процитировавшего Ланс который всё рав интересная версия про гудрон)))
А такой орнамент безусловно имеет символический смысл, и его отнесение во всех энциклопедиях и учебниках к "иконоборческому" - какая-то тиражируемая просто ошибка. Больше всего это похоже на символическое такое богословие - в шифровке, сокращении и высокой концентрации смысла. Иногда кажется, если пособирать таких символов и понаблюдать - где они расположены - можно составить своеобразный словарь... Например, к вопросам сложного внутреннего освещения и плавающих по воздуху светильниках Софии - вот тут такие символические светильники сразу всплывают. Люстры
 (640x480, 105Kb)
Владимир_Шкондин   обратиться по имени Понедельник, 14 Марта 2011 г. 00:21 (ссылка)
к пункту №2
"Совсем бабский вопрос: «Что они там ели?»" - не вопрос вовсе.
А как в наших монастырях жили и живут своим хозяйством, а в северных краях суровых?
Сам себя поймал за этот вопрос и он отвалился))) Как то списали со счетов всех людей ныне живущих в Ихларе, и всегда там живших, а их в деревне не менее 4000 человек. Ничего не изменилось, если только лошадь на трактор сменили)))
Ответить С цитатой В цитатник
Сергий_Былинин   обратиться по имени Понедельник, 14 Марта 2011 г. 10:29 (ссылка)
В "замочных скважинах" я не вижу никакой проблемы. Это тот же "универсальный романский декор", только в первозданном виде. Воспроизводит колонны, поддерживающие арку. Сверху колонны положено быть абаке или подушке - отсюда выступ. Если очертить контуром пространство между двух колонн - получим подобие замочной скважины. Это хорошо видно на 7-м и 10-м фото. Романский декор - то же самое, только часто без тела колонны.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергий_Былинин   обратиться по имени Понедельник, 14 Марта 2011 г. 10:35 (ссылка)
По поводу яйца, кстати, - тот же контур колоннады. Ведь колонна в нижней части толще. Поэтому по сравнению с размахом (диаметром) арки в верхней части снизу проема получается сужение. Вот и яйцеобразность.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергий_Былинин   обратиться по имени Понедельник, 14 Марта 2011 г. 11:14 (ссылка)
ZnichKa, Владимир_Шкондин, вопрос все же остается, но предлагаю поставить его несколько иначе - Каковы были климатические условия в тот исторический период, когда создавались пещерные храмы. А ведь это не один век. Ныне, судя по фото, там сухие степи. А 1000 лет назад? Например, Гумилёв говорит, что в VI в уровень Каспия стоял на абсолютной отметке минус 32 м, т.е. на 4 м ниже, чем в наше время (1972 г.). В следующие века море поднялось на 13 м, до абсолютной отметки минус 19 м. Каспий не так далек от Каппадокии и слишком велик как водоем, чтобы не оказывать влияние на климат Малой Азии. Было бы неплохо поинтересоваться исторической климатологией изучаемого места и времени.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Марта 2011 г. 11:24ссылка
Владимир_Шкондин, Pz-V, мой бабский вопрос все равно требует ответа) Ну что именно ели, какое меню? Сейчас там турки все на удобрениях (химия, а раньше не от хорошей жизни набивали пещерки голубями для добычи помёта) и поливное.
А вот такой умный мужик Страбон ( 64 до н. э. -23/24 н. э.) супер-профи историк и географ, лучше него никого нет, в смысле до нас не дошло. У него сохранилась чудесная книжка «География», аж в 17 томах.
Так вот там есть такой пассаж про Мелитену (сев Малая Армения, там недалеко))) между Антитавром и Евфратом) - так вот, он пишет, типа Мелитена эта "«единственная область в Каппадокии, занятая садовыми культурами, где растут оливы и производится монаритское вино, соперничающее с греческим". О Мазаке, которая потом Кесария, где родовое поместье Василия Великого Страбон говорит, что это "непригодное для жилья место, ибо лишено воды, а окружающая земля, хотя и равнинная, совершенно бесплодна и не обработана."
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Марта 2011 г. 11:51ссылка
ZnichKa, так все правильно, верной дорогой идёте товарищ! Но изучаемый период имеет протяженность в несколько веков... За такое время климат мог меняться. Вот, например, четыре древних автора (Прокопий Кесарийский, Иоанна Эфесский, Захария из Митилены и Лидий из Константинополя) сообщают о сильном похолодании в Средиземноморье и на Ближнем Востоке в 30-х годах VI в. В эти годы зимы в Месопотамии сопровождались сильными снегопадами, а лета были так холодны, что "плоды не вызревали, а вино напоминало прокисший виноград".
Получается, что ни выпить, ни закусить и Каспий высох... Может потому и в пещеры народ полез
Владимир_Шкондин   обратиться по имени Понедельник, 14 Марта 2011 г. 12:40 (ссылка)
мысли вслух про яйцеобразные апсиды, вдруг пригодится:

а вдруг мы усложняем понимание формы алтаря в виде яйца?

может быть ответ на поверхности? Яйцо всегда было мощным символом, символом первопричины всего сущего, символ весеннего равноденствия, символ триединства, и много всего... К тому же это идеальная форма во всех отношениях. А как символ непорочного зачатия до сих пор кое где встречается у католиков, мусульман и др. Внизу картинка 15-го века, «Алтарь Монтефельтро», там и раковина и яичко в алтарной апсиде)))

В древних рукотворных пещерах встречаются комнатки-кельи в форме яйца, на одного человека, очень энергоёмкие, удобные, в них можно находиться только в позе эмбриона (сам проверял)))

Может другой формы и быть не может? Идеальный алтарь, форма яйца суть воплощение божественного в рукотворном пространстве? Божественней человек сделать не может. Алтарь-апсида-яйцо - как средоточие, схождение лучей/линий, (обратных перспектив) как накопитель(излучатель) Духа?

Впоследствии, из-за становления прямолинейности архитектуры от прямолинейности мышления, форма апсиды трансформировалась из яйца в половинку цилиндра с куполом.

Но если отбросить "замыленный" взгляд, то как бы это сказать то... Форма пещерного храма напоминает "воронку", "зауженную" к алтарю, алтарь как генератор, концентратор "силы", а по энергоёмкости яйцо уступает только тору (физика)

Но самое главное это ГАРМОНИЯ! То как гармонично воспринимается храм пещерный в отличии от храма не-пещерного! В пещерном храме нет противоречий. (напомню про "замыленность" глаза - отбросим)

Современный католический храм поглотил алтарь в основное тело здания(тчк)

Православный храм, при всей гармоничности(энергомичности) основного здания, например куб, имеет прилепок - апсиду, а снаружи это выглядит, простите, не-лепо... Так к чему всё это я несу... к тому что снаружи невозможно постичь Храм, только изнутри, сопричастно, снаружи храм не видно и его не понять...Но это уже другая история)))
 (410x600, 108Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Марта 2011 г. 18:18ссылка
Владимир_Шкондин, о нет, мы не усложняем, скорей упрощаем! Ваши рассуждения о символике яйца замечательны, но они - как бы это точнее определить - не вполне историчны. Они современны, а важнее понять логику древности. Попробую по пунктам (которых, впрочем, нет)

1.Первоначальной древнейшей формой алтаря, так же как первоначальной формой человеческого представления о мире - был круг. Это не умаляет символику яйца, но практически круг легче воспроизвести в материале, чем яйцо. Кроме того, даже древний человек обладал абстрактным мышлением, то есть легко мог вывести чистую (божественную) форму из неправильной округлости конкретного предмета. Круглыми были и первые жилища человека, идущие от гнезда-логова. С развитием культуры-цивилизации жилище и мир преобразуются из круга в квадрат - впереди-сзади-слева-справа = N-S-W-O. Как только археологи находят квадратные жилища, они сразу говорят о цивилизации. Если домики круглые, то извините, народишко считается еще какбэ дикий. Вот тут, можно вспомнить и о математической проблеме квадратуры круга. Да-да, пресловутое число «Пи», вокруг которого плясали еще мистики пифагорейцы. И в самом деле, каждая цивилизация эту проблему - квадратуры круга (отнюдь не только символическую) - пыталась решить по-своему.

2.Ага, пришли мы к крестово-купольной системе византийского храма. Запад к ней не пришел. Почему? Вопрос интересный, но не здесь его решать. Немножко другое у них понимание Бога и мира возникло. А откуда взялась восточная крестово-купольность? Тоже тайна-загадка. Некоторые выводят ее из персидских храмов. А Бог его знает, формально может и так, но она именно у восточных христиан распространилась. А тогдашний Восток был умнее Запада. Впрочем, и сейчас, но не все это знают. И вот вам опорные столбы по углам квадрата, подпружные арки и водруженный на них круглый небесный купол. Крест-квадрат круг на одной оси– идеальные формы Божественног мира. Противоречит ли символике яйца? Нет, но форма яйца слишком конкретна, языческа и приземленна для небесной логики. Словом, она не основная, а вспомогательная.

3.Идем дальше. Не плинфо-каменные храмы воспроизводят пещерные, а пещерные подражают плинфо-каменным. Вплоть до воспроизведения крестово-купольной системы, закономерной при каменной кладке, но совершенно излишней при пещерной вырубке.

4.Не совсем мне понятно Ваше восприятие выступающих полукруглых алтарных апсид как «не-лепых». Попробуйте обрубить их. И получим грубый ограничивающий пространство кубик, не имеющий ни плавного сообщения с окружающим миром (отнюдь не квадратным), ни направленности к Богу, к добру, к свету от греха, зла и невежества.
Опять же думаю, Вы не правы, утверждая что внутренний смысл храма полностью исключает необходимость его внешнего осмысления. Думаю, древние строители очень бы обиделись на такую явную недооценку их стараний разместить храм не абы как и где, а именно в определенном и выгодном для восприятия месте. И в этом смысле скрытый от глаз и не торжествующий над пространством пещерный храм сам по себе является противоречием. Это получается как бы немое прославление Бога или псалмы шепотком?
ZnichKa   обратиться по имени Понедельник, 14 Марта 2011 г. 17:06 (ссылка)
Pz-V, спасибо! Гениальная идея))) Но тут вот всякие мысли
Исходное сообщение Pz-V
В "замочных скважинах" я не вижу никакой проблемы. Это тот же "универсальный романский декор", только в первозданном виде. Воспроизводит колонны, поддерживающие арку. Сверху колонны положено быть абаке или подушке - отсюда выступ. Если очертить контуром пространство между двух колонн - получим подобие замочной скважины. Это хорошо видно на 7-м и 10-м фото. Романский декор - то же самое, только часто без тела колонны.

так да, даже с точки зрения поздней античности лучшая стена - это аркада))) Аркада на колоннах - главный декоративный элемент эпохи Византийской империи, стоит только Софию вспомнить. Если римская (латинская) аркада состоит из полуциркульных арок, редко с повышенной стрелой подъема, и рассчитывается вот так
Пропорции аркад
то византийская арка - тоже полуциркульная, но почти всегда с повышенной стрелой подъема. Но встречается еще арка в виде яйца (ой) или подковы - типа мавританская, потом уже со стрельчатыми вариантами. Вот совсем рядом на границе с Сирией, кстати к Посту - как раз в Нусайбине (Нисибисе), где родился Ефрем Сирин (ах, как всё рядом) В IV веке эта форма была использована в баптистерии церкви Мар Якуб

А вот самый большой пещерный храм Каппадокии Токалы в Гёреме - фотки вот этой уже достаточно для Заграевского, со всей его романикой, Токалы - это самое начало 10 века. Но... тут еще вот что. Если обратить внимание - в эту "замочную скважину" идеально вписываются иконы с нимбами. И во весь рост, и поясные. Посмотри - особенно выразительно на маленьких под сводами.
Tokali kilise_Токалы_Гёреме_Каппадокия_Шкондин (4)
И к этому всему стоит учесть, что как раз св. Василий Великий рекомендовал настоятельно отделять алтарь от толпы верующих и катапетасмой завешивать алтарь - то вот такие "обманки", а не арки - вот смотри они вместе с всамделишными арками хорошо сочетаются,
Сюмбюлю Sümbülü Kilise Церковь гиацинтов Ихлара Каппадокия
то выходит, что это основа нашего высокого иконостаса... в Ихларе, на самом деле - очень высокого)

Что касается яиц (или подков) - то мне кажется - в этом какая-то технология обработки камня... Может, кирка какая была специально скривленная, или вырубали по спирали, или что еще.
Не может эта форма случайной быть.
Сюмбюлю Sьmbьlь Kilise Церковь гиацинтов Ихлара Каппадокия

Вот, такая у меня яичница) вышла, а от Божьего дара, однако, надо как-то отличать...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Марта 2011 г. 18:22ссылка
Кирка тут совершенно ни при чем. Тут либо мода, либо сопромат скальной вырубки, либо простая экономия сил - вырубали под человеческую фигуру - ноги уже плечи шире.
ZnichKa   обратиться по имени Понедельник, 14 Марта 2011 г. 22:06 (ссылка)
ох, чёт картинки пропадают, вставленные по ссылкам...
но я не об этом)))

Владимир_Шкондин, Pz-V, ну так остались везде яйца) почему - упрощаем? почему - усложняем? Форма эта как наиболее древняя и символически архетипичная с незапамятных времен, да и сопромата никто не отменял - яйца эти просто есть. От египтян, от орфиков, из иудаизма, индуизма и много откуда еще... Переход от круга-купола к квадрату - паруса - чем не часть яйца? Да ужас сколько яиц везде в архитектуре, и неправильно, мне кажется, ни абсолютизировать круг, ни считать идеальным апсиду в форме яйца. Так же как символику толковать односторонне - нельзя. Про символику пещеры говорила - там всё диалектично. Двойственно. Символы - они живые, никакой категоричности не терпят... Ну что такое "Может другой формы и быть не может" или "форма яйца слишком конкретна, языческа и приземленна для небесной логики"?
Вот реконструкция нашей киевской Софии, с яйцеобразными куполами, научная реконструкция. Это "это идеальная форма во всех отношениях" или это "не вполне исторично и язычески"?
 (354x267, 14Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Марта 2011 г. 12:28ссылка
ZnichKa, при желании яйцеобразность можно найти везде. Полная луна на небе - это же негативная глазунья-яишница. Я призываю к осторожности с толкованием каких-либо очертаний. Речь идет о том, чтобы различить намеренное использование символа в архитектуре от случайной или чисто технологической практики. Скажем, арка происходит от латинского arcus = лук. Лук является символом мужской силы и власти... И что нам теперь видеть в каждой закомаре храма?
Перейти к дневнику

Вторник, 15 Марта 2011 г. 14:49ссылка
Pz-V, ну почему же – везде? Тебе не видно на фотках? Ну или вот, ладно, арка. Это - символ и лука, и триумфа, и победы, и нависшей угрозы над головой, и радуги, и дуги, и небесного свода вообще – и много чего еще, и всё это – арка. На то она и архетип). «Архетипические образы воздействуют помимо сознания», поэтому бесполезно твоё насильно «видеть». Расчленёнка это! Не надо «веять душу от тела», нельзя архетип воспринимать избирательно только какими-то частями. Тут – абсолютная технология, там – чистая символика. Это как в живом человеке любить, извиняюсь, только нижнюю часть или только верхнюю. Часть вообще нельзя «видеть» вместо целого.
Можно подумать, в древности не видели аналогии купола и яйца; не иначе, птицы несли яйца кубиками, или каменотесы в полной несознанке всё долбили…

Какой именно смысл вкладывали – вот в этом как раз вопрос, а ты говоришь – бессмысленно, случайно вышло. Что может быть случайно – в храме? Думаешь, "ненамеренное использование символа"?
ZnichKa   обратиться по имени Четверг, 17 Марта 2011 г. 16:11 (ссылка)
"Едва удалось мне найти человека, который доставил бы письмо твоему благочестию. Так оцепенели все от стужи, что и на некоторое время не могут выглянуть из дома. Ибо занесены мы таким множеством снега, что уже два месяца погребенные в самих домах живем в этих пещерах. Поэтому, зная несмелый нрав и неповоротливость каппадокиян, без сомнения, извинишь, что не ранее послал я..."
(Св. Василий Великий, письмо к св. Евсевию Самосатскому)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 17 Марта 2011 г. 17:19ссылка
ну, вот и в IV в. получается холодновато бывало в Каппадокии. А виноградик вызревал? А людишки чем обогревали жилища свои. Леса там и в помине нет, центральное отопление еще не наладили )))
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Марта 2011 г. 11:58ссылка
нехорошо вопросом на вопрос)
Перейти к дневнику

Пятница, 18 Марта 2011 г. 16:01ссылка
ну, это же риторические вопросы
Перейти к дневнику

Суббота, 19 Марта 2011 г. 12:08ссылка
«Плоскогорье Малой Азии , в известном смысле является продолжением русской степи»
Оливер Герни
"Летом степь выжигает солнце, зимой на нее обрушиваются снегопады и дует резкий северный ветер . Дожди редки , чаще всего они выпадают близ черноморского побережья или на юге полуострова , на склонах Тавра . " (хороший топоним))
ZnichKa   обратиться по имени Еще про замочную скважину Пятница, 18 Марта 2011 г. 11:57 (ссылка)
Когда говорила про "замочные скважины" - подумала, что может, не очень удачное я дала название, форма эта ассоциаций вызывает много и других). Вот, сейчас читая о житии св. Антония, (Великого тоже) - основателя отшельнического монашества в Египте, которое в Каппадокии - уже в киновийном виде, так вот - такой нашла пересказ фрагмента. "Наконец, Антоний поселяется в узкой и глубокой пещере, расположенной на склоне горы Колзом, в пустыне неподалеку от Красного моря. В голом утесе открывался коридор в форме замочной скважины, куда с трудом мог протиснуться человек; через несколько метров коридор заканчивался чуть более просторной комнатой естественного происхождения. Некое подобие террасы перед входом в пещеру позволяло созерцать бескрайнюю пустыню."
Надо же, интересно, коридор какой. Эргономичный. Едва нашла, сохранился коридорчик, правда сильно защищенная фотка эта была %) поэтому - скрин.
 (356x480, 74Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 01:06 (ссылка)
орнамент безусловно имеет символический смысл, и его отнесение во всех энциклопедиях и учебниках к "иконоборческому" - какая-то тиражируемая просто ошибка
======

никакой ошибки.



Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 01:24 (ссылка)
Еще раз повторюсь : Авторами "замочных скважин" и яйцевидных "келий" являются хетты. А христиане только незначительно усовершенствовали и расписали помещения.


Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:07 (ссылка)
Хетты, пришедшие в Каппадокию во II тыс. до н.э. , как и многие индоевропейские племена гетов (массаГетов , тисаГетов Геродота), имели своё представление о космологии мира, отличной от других народов, в которой главную роль играла прародительница мира утка и яйцо, из которого начинается жизнь . .
===

археологические находки : хеттские статуэтки и обрядные сосуды в виде утки
 (191x214, 20Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:09 (ссылка)
.
 (170x151, 14Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:09 (ссылка)
..
 (699x575, 34Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:10 (ссылка)
ох, ёлки ! )) Запрет на редактирование сними )
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:12 (ссылка)
Оружие хеттов :
 (396x103, 23Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:18 (ссылка)
вторая фигня справа называется кельт с двумя ушками... известен как боевой топор скифов.
Кстати, наши "угро-финны" получили своё название именно этому топорику... надо же их было как-то обозначить... вот приставка "угро" и прилипла, благодаря кельту с одним ушком (а чаще и вовсе без ушек), постоянного спутника всех угро-финнских захоронений волго-окского междуречья.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:20 (ссылка)
Скифский кельт :
 (700x525, 142Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:21 (ссылка)
.
 (700x587, 35Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 03:50 (ссылка)
Я это к тому, чтоб не было сомнений относительно индоевропейского происхождению хеттов и их религиозной принадлежности.

Что это даёт :


Типичное захоронение гетов - скифов до появления кремации:

Выкапывалась вертикальная яма. На дне в бок прокапывалась яйцевидная ниша. Труп клали в нишу , на бок, с согнутыми конечностями в позе эмбриона.
После этого труп некоторое аремя находился открытым, пока его не объедали грызуны, муравьи, мелкие звери и.т.д. (т.е. зороастризма ещё нет, но его зачатки уже видны... потом этот ритуал очищения от плоти сменит кремация )
Через определенное время, когда костяк частично был лишен плоти, родственники вновь приходили к могиле, закладывали ритуальные вещи, перекрывали нишу и засыпали могилу.

При этом труп оставался как бы в полом яйцевидном пространстве, готовый к рождению в ином мире .

==

Очевидно, что подземные яйцевидные "кельи" Каппадокии использовались хеттами в ритуальных целях. Пришедшие сюда позднее христиане ( среди которых было много потомков и самих хеттов ), удачно продолжили использовать символизм уже в своем религиозном смысле (как и в случае с графическим изображением пчелы).
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 04:12 (ссылка)
Известно, что хетты покинули Каппадокию (чума и нападение "народов моря" ), но я думаю, что относится это к аристократии и военному сословию. Как Рюриковичам - собраться, только подпоясаться.))
Стандартная формулировка:"Хетты пришли из ниоткуда и ушли в никуда"
...но мне пАходу понятно куда они ушли..)

Однако, древне-хеттская этническая культура ещё долго живет на этой территории.

В Богазкейском архиве сохранились немногочисленные тексты на неведомом языке, который был абсолютно не похож на индоевропейский хеттский и который вопреки этому называли в древности hattili «по-хеттски», то есть «языком города Хатти», иначе — хаттийским языком, или хеттским! В религиозных текстах, написанных на индоевропейском хеттском языке, мы повсюду наталкиваемся на иноязычные литии, молитвы и заклинания, о которых там говорится, что они — на языке hattili, то есть на хаттийском языке. Следовательно, мы можем констатировать, что во время хеттских богослужений некоторые песнопения звучали на хаттийском языке. Но в отдельных литургических текстах хаттииские литии переведены на индоевропейский хеттский язык.

Этот незнакомый язык, открытый Грозным при чтении хеттских текстов, был, по-видимому, более древним языком, которым пользовались во время богослужений, также как католики различных национальностей — латынью.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 19:07 (ссылка)
Возвращаясь к насекомым...

Если допустить, что одно из изображений пчела, то тогда второе ... ?
" Акриды и дикий мёд! "

Правильно...
 (448x336, 27Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Суббота, 19 Марта 2011 г. 19:25 (ссылка)
Но когда понял, что символы наносились в период иконоборчества, то как-то другой символизм начал вырисовываться...уж очень эти козявки агрессивно изображены...
Если лики святых изображать было нельзя, то противоположные силы изображать тоже было как-то некорректно.. Если пчела символ верных, то саранча... про нёё в Библии более чем достаточно... образов ей легион..

По - моему так.

...для полного счастья не хватает третьей покрывающей одних и уничтожающей других силы... птицы или на крайняк лягушки какой-нить..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Марта 2011 г. 21:29ссылка
Ланс_который_всё_рав, спасибо, замечательная идея... буду в этом направлении искать. Оказывается, хеттов давно люблю, даже песня у меня давно уже тут про гуси-лебеди, хеттская. И только поняла, что хетты в Ихларе до сих пор... Вот, уток там разводят.
 (640x640, 212Kb)
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Четверг, 24 Марта 2011 г. 18:51 (ссылка)
Оказывается, хеттов давно люблю, даже песня у меня давно уже тут про гуси-лебеди, хеттская.
=========
Нэ ! это песня не наших хеттов... "Но никогда ни в чем не будем каяться" - это Вы каких-то своих хеттов поёте )
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку