-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей: 1257
Комментариев: 14487
Написано: 23729


Суры «Демона»

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Сергий_Былинин   обратиться по имени Вторник, 01 Февраля 2011 г. 00:48 (ссылка)
- Поручик, а вы знаете почему англичане покорили Индию?
- ???
- Потому, что они знали, что намаз совершатся до заката, а не после...
Это диалог из советского фильма, где большевики пытаются косить под турок, при досмотре их шаланды белогвардейским патрульным катером. Это я о пользе чтения! Свет ученья, как видите, позволяет различать врагов и в темноте.
Для отморозка-разведчика (а разведчик не отрезавший ни одной головы - это бабьи сказки) так вот, для головореза Лермонтова вполне естественно было изучать и знать нравы своего горского противника. Впрочем, время было скептическое, свое не ценили, чужим увлекались на десерт или за трубкой. Но, следуя твоей логике и исходя из существования так называемых байронических мотивов у тов. Пушкина и Лермонтова, можно поговорить и о англиканском протестантизме в русской классической поэзии XIX века.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 01 Февраля 2011 г. 13:23ссылка
Pz-V, так да! А еще они все там в моду того же романтизма сказки любили, фольклор собирали, и сколько раз "признавали истинность" язычества! Пушкин так и признаётся сам в участии в языческих обрядах: "И я там был, мёд-пиво пил".
А Лермонтов-мусульманин в "Бородино" - не иначе как против "своих" пошёл... "Отступили басурманы" у него перед "богатырями")
Перейти к дневнику

Вторник, 01 Февраля 2011 г. 23:50ссылка
Юрич-головорез?! )))
Интересно. Обосновать можете?
Перейти к дневнику

Вторник, 01 Февраля 2011 г. 23:54ссылка
Made_in_USSR, так конечно - крут он был очень) Какие именно ты хочешь обоснования? Фотки и протоколы?)
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 00:08ссылка
Статью, ой не орёл. Поэт-прозаик-романтик. Арак жрат, девишка влачит, жюрнал писат -- наверное майстэр...

У мну он сейчас на стенке висит, Юрич-то (в виде настенного коврика). А мои цацки у его мундире. ))) Иногда в шутку с ним разговариваю даже ... ;) Но. Что-то мне терзают сомнения, что было все у него браво так, по-офицерски. ((((
Вот и спросил. А ты сразу за палку, с гвоздями... ))))
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 00:35ссылка
Made_in_USSR, ну просто совсем я тихомирно уточнила - а ты себе вообразил палку с гвоздями И де вона?))) Извини, если что не так сказала.
Ну так вот - есть воспоминания современников - и вполне можно представить.. с большой долей вероятности..
«В этот миг Мамацев увидел возле себя Лермонтова, который точно из земли вырос со своей командой. И как он был хорош в красной шёлковой рубашке с косым расстёгнутым воротом; рука сжимала рукоять кинжала. И он, и его охотники, как тигры, сторожили момент, чтобы кинуться на горцев, если б они добрались до орудий»
«Лермонтов собрал какую-то шайку грязных головорезов. Они не признавали огнестрельного оружия, врезывались в неприятельские аулы и именовались громким именем Лермонтовского отряда»
«Регулярная» экспедиция, укомплектованная в основном пехотой и волочившая с собой пушки, как правило, не заставала хозяев дома, — горцы прятали свои семьи и уводили скот; далее сами они рассредоточивались и, провожая экспедицию, били на выбор солдат и офицеров, мстили за сожжённый пустой аул. Таким образом, разбойничьи налёты разведчиков были своего рода вендеттой за подобную «скифскую войну»; о жертвах среди «мирного населения» в те времена предпочитали в прессе не распространяться.
Кстати, Лермонтов - не артиллерист Толстой ни разу) Артиллерия - другой стереотип видения Кавказской войны, отличный от кавалерийского. Отсюда любовь к порядку, отношение к войне, словно к сапожному ремеслу, и отсюда же отношение к контактному, кинжальному бою - недоверчивое и по-своему враждебное, как к сумятице и переполоху. Фобия перед кинжальным боем у Толстого дошла до того, что он в «Хаджи Мурате» признал последний расхожим заблуждением.
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200601905
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 01:58ссылка
Мне почему-то тоже жаль, что в описаниях современников поэт Лермонтов выглядит эдаким Шендеровичем - рахитичным карликом с большой головой и короткими кривыми ножками, а не а не красавцем-гусаром, к которому нас приучали в школьных хрестоматиях... (((


Стр. 320:"Лермонтов был очень плохой служака, в смысле фронтовика и исполнителя всех мелочных потребностей в обмундировании и исполнении обязанностей тогдашнего гвардейского офицера. Он частенько сиживал в Царском Селе на гауптвахте, где я его иногда навещал". (М.Н, Лонгинов "Русская Старина).

Стр. 518:"Прибыв на Кавказ, в ожидании экспедиции, Лермонтов поехал на воды в Пятигорск. Там он встретился с одним из своих приятелей, который часто был жертвой его шуток. Он снова начал свои проделки с ним, и в течении НЕСКОЛЬКИХ НЕДЕЛЬ Мартынов был мишенью всех безумных выходок поэта. Однажды он увидел на Мартынове кинжал, а может и два, по черкесской моде, что вовсе не шло к кавалегардскому мундиру. Лермонтов, в присутствии дам, к нему подошёл и, смеясь, закричал:"Ах как ты хорош Мартынов! Ты похож на двух горцев". Последствием этой шутки было то, что уже и без того полная чаша перелилась через край, последовал вызов и на другое утро два приятеля дрались на дуэли..." (Перевод французского письма Е.П. Ростопчиной к Ал. Дюма")

Стр 344:"Перед Пушкиным он благоговеет и больше всего любит "Онегина". Женщин ругает: одних за то что дают; других за то, что не дают.. Пока для него женщина и давать - одно и тоже. Мужчин он также презирает, но любит одих женщин, и в жизни только их и видит". (Из письма Белинского Боткину).

Стр.522: "Вот тебе несколько новостей: Лермонтов убит наповал, на дуэли. Оно и хорошо: был человек беспокойный, и писал, хоть и хорошо, но безнравственно". (Из письма Белинского в К.Х. Кетчеру)

Романтики вы ребята. Кинжальный бой, в огнестрельную эпоху, это по-вашему следствие высокой организации боя командиром подразделения, в него вступившим, ну канесна... ))))))))

Почитать Алёшу Смирнова из города, под названием Пенза, так на стороне русских войск на Кавказе, сражался не Михал Юрьич, а терминатор! ))))

Кто этот парень? Я вам таких статей нашелушу...Что держите меня четверо. ;)
Made_in_USSR   обратиться по имени Вторник, 01 Февраля 2011 г. 23:54 (ссылка)
Пойду "уставы перекурю". Что-то я ненай ничо, о чом вы тут... )))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 00:56ссылка
Ну, вот барышня Зничка меня с ответом на Ваш вопрос упредили. Женщины - они всегда торопятся вперед забежать. Однако, в статейке по ссылке хорошо все рассказано. Чего еще я буду цитировать? Остается мне лишь добавить от себя, что как говорится - а ля гер ком а ля гер! Тем более на Кавказе. Так, что в определение «головорез» рядом с именем лихого поручика Лермонтова, я отрицательного смысла нимало не превносил!
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 02:15ссылка
Не убедили пока. Сомневаюсь, что 25 летний поэт-поручик, был таким уж лихим воякой. И буду рад, если это напрасное сомнение.
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 10:59ссылка
Не понимаю Ваших сомнений. Если смущает возраст, то 19 век был как бы моложавее нашего времени и 25 лет тогда это все 35 для нашего времени. Напомню хоть судьбу графа А.И. Кутайсова, который погиб на Бородинском поле в 28 лет будучи ГЕНЕРАЛОМ и КОМАНДУЮЩИМ артиллерией обеих армий. Так что возглавить летучий говоря по-современному разведывательно-диверсионный отряд (сотню гусаро-казаков) в 25 лет - даже не карьера.
Госпожа Зничка в цитируемой статье на литературные обстоятельства больше упирает, а я бы хотел обратить внимание на более военные моменты:
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 11:05ссылка
Ах, невзначай нажал не на ту кнопочку... так вот добавляю цитаты:
Соперничая с горцами в маневренности, Лермонтов, как считал Б.С. Виноградов, перенес «традиции партизанской войны 1812 г. в условия горной войны". Помимо отличного советника-деда на Кавказе у поэта были превосходные учителя - боевые кавказские офицеры. В.А. Потто писал о командире Нижегородского драгунского полка полковнике С.Д. Безобразове...

И вот еще:
Проследуем далее за красноречием барона. «Они не признавали огнестрельного оружия» — т.е. «Лермонтовский отряд» вёл разведку в отрыве от основных баз, а разведчик, как известно, жив в тылу врага до первого выстрела. Но в силу особенных местных условий охотникам приходилось решать и иные тактические задачи, причём так же будучи в глубоком тылу. «Врезывались в неприятельские аулы, вели партизанскую войну» — т.е. совершали кровавые наезды на немирные селения, нападая исподтишка...

Это же нормальная диверсионная практика.
ZnichKa   обратиться по имени Среда, 02 Февраля 2011 г. 14:10 (ссылка)
Made_in_USSR, ах, ты как после тренинга «боевых говорунов».
Вопрос стоял - про «головореза», так ведь? Кинжальный бой - это как раз оно, нет? Теперь ты про стратегию и тактику Кавказской войны, но никто и не говорит, что её Лермонтов придумал.
Товарищ из Пензы - просто обобщил картинку, объективно достаточно. Я ж не первую попавшуюся ссылку кинула.
А про романтику. Поножовщина в полусонных чеченских аулах - какая может быть тут - романтика? Регулярного строя хочешь? Огнестрельного боя по всем правилам, с реконгсцировкой и фортификацией?

Много букав цитат привёл - но зачем размазывать тему - не понятно, к чему эти цитаты?
1. При чем тут - внешность? Неужели доказано, что только желаемые тобой красавцы-гусары могут хорошо воевать? Да, некрасивый был, и маленький, но физически сильный, и хромой, и злой, и очень язвительный и циничный. Кто такой Шендерович - не най, но примерно - крошка Цахес из Гофмана. Поэтому, конечно, не любили его в «обществе» .
2. «Очень плохой служака» - да, «служака» - хорошее слово))) Лермонтов был самовольный, в мелочах подчинялся и управлялся плохо. Но боевую задачу выполнял! Официально представлен к трём госнаградам, например -. «Как итог: рапорт А.В.Галафеева от 9 декабря 1840 г. по итогам двух осенних экспедиций в Малую Чечню с приложением наградного списка и личной просьбой перевести Лермонтова как проявившего в боях против горцев «отменное мужество» в гвардию тем же чином; 24 декабря рапорт командующего кавалерией полковника В.С.Голицына командующему войсками Кавказской Линии и Черномории П.X.Граббе с просьбой наградить поручика Лермонтова золотой саблей «За храбрость». Последнее награждение приравнивалось к награждению Георгием - уже вполне достаточно для - «был таким уж лихим воякой».
3. Да, язвителен был, издевался - и что? Только тихомирные паиньки могут воевать?
4. Да, с женщинами - всё как у большинства мужиков - всегда и сейчас. И снова - что? К чему это ты тут про баб? Ну не сошлись они с царём из-за бабы… как это влияет на боевые качества?
5. Нравственность с точки зрения Белинского - это тоже еще тот прикол%)
Так что цитатки приведенные- не по существу. А статей - понапиши, интересно, четверых - легко найду))). Даже униженные, смертельно обиженные и дразнимые постоянно его враги не могут сказать - и нигде (!) в воспоминаниях ты не найдёшь, что Лермонтов - трус, предатель и плох в бою. И на сам деле - ты не забыл - как, за что и почему Лермонтов оказался на Кавказе?
Мне кажется, тут дело не в романтике, а в стереотипах. Может, тебе классовое сознание мешает понять…в буржуазных и/или коммунистических понятиях и представить невозможно - чтобы насильно на войну посланный геройствовал... по собственной инициативе.
Зы. И вообще - что-то не верится в искренность твоих сомнений… Неужели случайно «цацки» на таком именно коврике? ;)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 22:20ссылка
На войну "ссылают" только в фильмах по Володарскому. Ах-х, забылъ, только "урки" и диссиденты толково воюютж...

Цитаты - штрихи к портрету. Трусом пусть не был, но разгильдяем был качественным. Или все теперь по-новому? И "служака" для обывателя -- как синоним паиньки-зубрилы в нач. классах? Образ не привлекательный т.е.
Если стихи пишешь и в кругах мажорных вертелся, то шалопайство положительная черта. Свой парень. А если не пишешь, оправданий и нет совсем? Если не "борбун с системой"... ))) У нас что теперь, кажный разгильдяй Давыдов?!

Понаехали на меня тут. Циником сделали ))). Я "как с корешами, почесному поделился"... Почему "нох айн маль" подчеркиваю.
Думаю, что он был в бою не хуже тысяч других офицеров. В чем-то особенном -- сомневаюсь. После гибели безусловно гениального поэта, экзальтированно погнали тему "знаете каким он парнем был" в военной ипостаси.

Про артиллерию и кинжальную поножовщину не забираю ))) оставьте себе эту ересь, раз уж так нравится ;)
Лермонтов-головорез как боевая единица, безусловно Маклауд ))) Но у него сотня душ была, пару месяцев под руководством. По кровавым законам (не всегда, но увы нередко) подвиг солдат -- это следствие безрассудства или придури их командира. Потому и напомнил про век "огнестрела". Граф Толстой со своим толковым пониманием этого, уж безусловно рассуждает "как гимназистка" ))) Или гибель солдат уж слишком близко к сердцу воспринимает...

Про летучую кавалерию, сорвиголовную разведку не знал, спасибо. ;) Но боюсь что блокбастеры кого-то погубят )))


Да... Про Белинского есть чо? ;) А то я его в хрестоматии крайний раз видел. Учительша говорила -- что он авторитет вообще-то... )))
Перейти к дневнику

Среда, 02 Февраля 2011 г. 22:30ссылка
Не буду тебе больше ссылки на тренинги давать - слишком быстро и хорошо ты обучаем)))
Кароч, было дано в условии задачки - "Сомневаюсь, что 25 летний поэт-поручик, был таким уж лихим воякой". Задачка - решена?
Про Белинского - отдельная песня, будет отдельно.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку