-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 23754


Путешествие в Несвиж. Иезуиты

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Четверг, 20 Мая 2010 г. 19:30 (ссылка)
Очень интересная экскурсия в историю христианства, однако возникает вопрос: неужели Собор Святой Софии в Киеве - колыбели православия на Руси, потроенный в 9 веке Ярославом Мудрым по подобию Софийского собора в Костантинополе, приобрел свой настоящий облик под влиянием иезуитов - католических фанатиков? А подобный облик имеют и Михайловский Златоверхий собор, Успенский собор Киево-Печерской лавры, да и многие другие православные храмы. И это - иезуитский стиль?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Мая 2010 г. 20:54ссылка
vicgen, спасибо!
Да, так в том-то и перекос современного искусствоведения всякого, и истории архитектуры - отчего-то оно всё еще советское по сути осталось и атеистическое, поэтому вопросы религии ... эээ... как-то стыдливо отходят на периферию.
Действительно, обе Софии - киевская и полоцкая - перестроены под иезуитское барокко, (Только Новгородская София уцелела - потому что в православной стране) да и неудивительно это - и там, и там - Речь Посполитая - католическое государство.
А были ведь на самом деле - византийские, как правильно ты говоришь - по константинопольскому образцу. Вот такие были, в реконструкции
 (400x489, 93Kb)
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 20 Мая 2010 г. 21:57 (ссылка)
Ладно, пусть архитектура заимствовала католические элементы. Главное, что сами храмы остались православными.
Скромное барокко мне нравится намного больше изобилия рюшечек и тому подобного.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Мая 2010 г. 22:50ссылка
NADYNROM, ну совсем же храмы имеют другой облик - это "заимствованием элементов", мне кажется, не назовешь. Почти что только фундаменты остались одни без изменений)
А иезуитское барокко на самом деле строже и изящнее, без избытка украшательства.
И конечно, главное - остались храмы православными, не успели превратиться в костёлы, как у турок - в мечети.
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 21 Мая 2010 г. 01:03 (ссылка)
ZnichKa, судя по реконструкциям, изменения были весьма серьезными, но ведь многие оригинальные храмы перестраивались не раз. Главное, наверное, не внешняя оболочка, а душа храма.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Мая 2010 г. 10:41ссылка
NADYNROM, нууу... ведь каждый элемент храма - символ, каждая деталь - знак, а не просто украшение. "Оригинальность" в данном случае - канон, продуманный веками. И каждая перестройка - осмыслена. Это как крест католический от православного - отличается, хотя, конечно, всё равно же - крест. Да и храм - можно и в пещерке.
Интересная это тема, и совсем неизученная)))
cdefg   обратиться по имени Пятница, 21 Мая 2010 г. 08:52 (ссылка)
, Спасибо за пост. Забираю.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Мая 2010 г. 11:09ссылка
cdefg, я старалась)
Спасибо тебе за внимание, и за цитирование.
Lelena_Yer   обратиться по имени Пятница, 21 Мая 2010 г. 10:42 (ссылка)
ДОМИК ремесленника?????
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 21 Мая 2010 г. 16:03 (ссылка)
NADYNROM,
Исходное сообщение ZnichKa
vicgen , спасибо!
Да, так в том-то и перекос современного искусствоведения всякого, и истории архитектуры - отчего-то оно всё еще советское по сути осталось и атеистическое, поэтому вопросы религии ... эээ... как-то стыдливо отходят на периферию.
Действительно, обе Софии - киевская и полоцкая - перестроены под иезуитское барокко, (Только Новгородская София уцелела - потому что в православной стране) да и неудивительно это - и там, и там - Речь Посполитая - католическое государство.
А были ведь на самом деле - византийские, как правильно ты говоришь - по константинопольскому образцу. Вот такие были, в реконструкции

...на первой картинке - Софийский собор в 9 веке.
История свидетельствует, что на территории Украины, находившейся в составе Речи Посполитой, никогда не было согласия между двумя религиями: польскопанской-католической, насаждаемой в ее лучших традициях, и православной, между прочим, более древней. О каком взаимопроникновении можно говорить, если в том числе и на религиозной почве в период правления Речи на территории Украины часто вспыхивали кровопролитные восстания. Прочтите хотя бы поэму “Гайдамаки” Шевченко (где казак Иван Гонта, подстрекаемый ксендзом, прилюдно зарезал собственных детей только за то, что они стали католиками...).
Облик православных храмов, в том числе и в России, менялся в 16-18 веках под влияним модного в ту пору архитектурного стиля барокко (кстати есть украинское барокко и русское барокко - наберите в гугле). А архитектура Киево-Печерской лавры, того же Тобольского кремля и прочих православных храмовых комплексов имеют сходную архитектуру. И иезуиты и прочие мучители инквизиторы, кастраторы детей в церковных хорах, разграбившие в крестовых походах православный Константинополь, к этому никакого отношения не имеют...
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 21 Мая 2010 г. 19:38 (ссылка)
ZnichKa, мне просто еще сразу тема Московского Кремля приходит, в котором многое строилось итальянцами, включая храмы. Но душа-то русская осталась=)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 21 Мая 2010 г. 22:40 (ссылка)
vicgen, оба Софийских собора (реконтрукции) киевский и полоцкий относятся к 11 веку. Эти соборы построены князьями Ярославом Мудрым и Всеславом Брячиславичем соответственно. В 9 в. Киев был еще языческим, хотя ко временам около 860 г. (9 век) относят спорное крещение легендарных киевских "князей" Аскольда и Дира.

Ни иезуиты , ни даже Инквизиция в захвате Константинополя крестоносцами (1204 г., 4-й крестовый поход) участия не принимали, поскольку Инквизиция учреждена с 1215-1229 гг. и против еретиков-альбигойцев в Южной Франции, а иезуиты же вообще возникли в 16 веке, т.е. через 400 лет после события.

Противостояние Православия и Католичества, каким бы кровавым оно иногда не было, не исключает архитектурных заимствований. Католики итальянцы учились у Византии, православные русские князья приглашали итальянских архитекторов-католиков (не только в 15 веке в Москву, но по-видимому, еще и в 12 веке во Владимир.)

Говоря о влиянии иезуитского (скромного) барокко на перестройку киевского и полоцкого Софийских соборов Зничка не утверждает это на 100%, а выдвигает любопытное предположение. Спорное, но достаточно обоснованное. В Полоцке более, в Киеве поменее, в Ростове совсем сомнительное, но везде вполне возможное. Речь идет о едва заметных нюансах, которые в интернет-справочниках вряд ли отражены.

NADYNROM, если под "русской душой" вы имеете ввиду сохранение основных канонов строительства православных храмов, то несомненно она - "душа"- осталась. Да и то сказать, кто бы позволил в Московском Кремле рядом с резиденциями Православного митрополита и Вел. Князя лепить каким-то итальяшкам католическую отсебятину. Уверяю, строили строго по требованиям заказчика. А иначе - пинка для ускорения и без выходного пособия... )))
Ответить С цитатой В цитатник
Падунский   обратиться по имени Воскресенье, 23 Мая 2010 г. 10:27 (ссылка)
Тема на самом деле очень интересная. Форма куполов, например, на Руси менялась довольно часто. Понятно, что не только новшествами в строительной технологии она была обоснована. Должны быть и иные объяснения. Однако они широко не распространены, по крайней мере я такого не встречал.
К примеру, появление сибирского барокко связывают со служением в Тюмени и Тобольске Филофея Лещинского, происходившего с территории западной Украины. Однако же никто не оспаривает "православность" этих храмов, не смотря на явно чужеродную стилистику, получившую ещё и оригинальную сибирскую трактовку.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Мая 2010 г. 12:09ссылка
Падунский, история Церкви - запретная тема многие годы, теперь вот как-то отрывочные сведения стали появляться. Мне кажется, закономерность какая-то всегда была - между богословием, эстетикой строительной технологией... Тобольский кремль - тоже самое иезуитское барокко, "сибирское", которые в Украине называется "украинским", в Белоруссии - "виленским" или "белорусским".
И не хватает информации, именно богословского характера, почему именно так всё. "Нарышкинское" или "московское" барокко - совсем, принципиально, другое %)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Мая 2010 г. 12:18ссылка
ZnichKa, Ну ладно, это нам, людям светским, многое непонятно. Но сами-то они этим занимаются? (В чём лично я сильно сомневаюсь. По крайней мере, если брать сегодняшних священников)
Перейти к дневнику

Понедельник, 24 Мая 2010 г. 09:41ссылка
Падунский, сейчас - занимаются, много исследований появилось. Мне вот, например, нравится очень фундаментальный и с картинками))) ежегодник Свято-Тихоновского университета Искусство Христианского Мира . Неспешно просвещенческая западническая ориентация истории архитектуры "от немец" заменяется на византийскую, архитекторы понемногу проникаются богословием, церковники - не так закрыты как раньше. Нужно время - потихоньку всё станет на свои места)
Перейти к дневнику

Понедельник, 24 Мая 2010 г. 11:01ссылка
ZnichKa, Спасибо, почитаю.
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 23 Мая 2010 г. 22:43 (ссылка)
Падунский, боюсь, у священников и без этого человеческих проблем хватает для занятий в свободное от работы время... А насчет завитушек барокканских - это как раз интеллигентские заморочки ;-))
Ответить С цитатой В цитатник
Падунский   обратиться по имени Понедельник, 24 Мая 2010 г. 04:14 (ссылка)
Сергей_Былинин, Мой опыт общения со священниками при проектировании и строительстве православных церквей говорит об обратном. Во всякую мелочь вникают, и в завитушки тоже, и всему находят объяснение в Писании. Беда только в том, что объяснения эти не системны.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку