КнязьМышкин, ну ты что? не реви)))
можно подумать, ты этого не знал...

Cadaver_of_Me, так хочется верить, что не вся современная культура такая олигофреническая... А Лунгин - просто на размышления навёл, как типичный представитель. Что касается сохранения - так и его нет в большинстве случаев, не то что - развития. Ты же верно всё понял - рациональность во всём. Правильно ты всё говоришь, почти достоевская такая у тебя логика... извини, зануда я... процитирую)
«Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если будет сделан с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи перед богом. <...> Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною»

татьяна_ники, так ты давно не видела, наверное, современных детских мультиков и передачек... после них сразу перестаёшь удивляться, что в каждой, например, московской массовой школе в параллели из 5-6 классов - один класс - коррекции...

ZnichKa, Я не про сохранение традиций или культурных "надбань"(укр.) прошлых лет говорил, а, скорее, про сохранение того положения дел, когда всё рациональней некуда. И копирование как раз отсюда и проистекает.. Прости, неверно выразился выше, наверное.

Восхищен Достоевским. Ох, я недотёпа!.. Нужно читать, пока молод и могу воспринимать))

Я не удивляюсь. знаю не хуже тебя состояние молодежи и детей... я как могу с этим явлением борюсь. Господь помогает! А если только плакать и констатировать, возмущаясь красиво, то...далеко не один скоро будет класс, а ВСЕ!

татьяна_ники, "А если только плакать и констатировать, возмущаясь красиво, то...далеко не один скоро будет класс, а ВСЕ!" - это ты к чему?

Cadaver_of_Me, всему своё время, Достоевский никуда не денется...
а "надбань" - отличное слово, блеск! по-белорусски - тоже от глагола "быть" - набытак... а у маскалей - "достояние", про деньги)))

ZnichKa, Ужас. Не смог быстро вспомнить русский вариант. Думал, не заметишь))

да я по теме как раз...

ZnichKa, набытак - это ближе к добыче. Надеюсь честным трудом или, по крайней мере, в честном бою ))) А Достояние - вовсе не про деньги и не про барахло. Тут есть слово нажитое. Достояние - от достоинство, качество, устойчивость. То на чем стоят, на чем что-то зиждется.

Сергей_Былинин, ааа))) не поругаемся...
Достояние - это собственность, этимологически, от этого и достоинство образовалось зависит, лингвистически - чем больше собственности - тем больше достоинства, и тут уж и устойчивость, канешн. И слово стоимость, стоить - однокоренные, широкий такой тезаурус.
А набытак и надбань - ага, если тебе нравится бесфасмерно, пускай - от добычи, всё равно корень - бы- (быти)... Как бы то, от чего зависит - быть или не быть, в принципе - та же самая собственность, только по-другому осознанная)))

ДОСТОЙНЫЙ. Общеслав. Суф. образование от достой "достоинство, сообразность" (в диалектах еще известно), производного от достояти "быть достойным". Буквально — "такой, какой следует, каким должен быть". См. пристойный, стоять.
ДОСТАТОК. Общеслав. Суф. производное от страдат. прич. (достатъ) глагола достати "нажить, приобрести, получить" < "добыть, достать, взять" (ср. хватит и хватать). Исходно — "то, что добыто". Ср. пожитки.

Почувствуйте разницу. Достояние не от *достати, а от *достояти. Первое значит дотянуться, добраться второе выдержать испытание (возможно, буквально выстоять некий обряд инициации). Т.о. достояние - из области духовной (качественной), а не материальной (количественной) культуры.

))

Made_in_USSR,

Нууу... Я не соглашусь, пожалуй, про звериный сверк. У нас были очень хорошие результаты работы с олигофренятами (и ЗПРщиками, которых, тоже туда можно отнести по генезу). На фоне любви и тепла они очень быстро этому научаются. Про нестойкость результата я все знаю. Но именно своим примером мы можем по тому же принципу, что шнурки завязать, научить и хотя бы внешним проявлениям любви. Они очень благодарные детки обычно. Совсем не то, что шиз, которые на вид вроде люди нормальные, но что там зреет внутри - не поймешь. Вот где ты найдешь множество метафор и их понимание на самых разных уровнях.Порой настолько неожиданных, что диву даешься.

Механизм-то метафоры ассоциативный. И он у олигофренят не работат. А у ши - наоборот , логика парадоксальная бывает. Ну, ладно. Главное я не поняла, причем Лунгин? Он причислен к олигофренятам? :) Мне лично засилье ушастиков и клыкастиков на экранах скорее шизу повальную напоминает.

Venda1, спасибо)))
Да ладно, всё равно ведь, по примеру шнурков - это не любовь))) А внешние проявления, да, дрессируются, иногда - при хорошей адаптации, незнакомые люди, кто не в курсе, принимают за чистую монету эти "шнурки".

Про "сверк" - бывает... в незнакомой обстановке если попадают. А у ЗПРщиков - генез другой, а клиническая картина бывает - ага, почти неотличима от олигофренной, но они-то вообще классно развиваются, если работать, и метафоры осваивают)
А про Лунгина мы тут ругались долго, и я подумала - что фильм этот царский - как раз под диагноз - ну, что-нибудь можно придумать, типа "культурная олигофрения", в теме "Современный кинематограф как эффективная методика формирования умственной отсталости" %)
А вот шизофреники мне нравятся очень, там у них всё очень разное, загадочное, неповторимое, да и, мне кажется, никакими ушастиками-клыкастиками на экране такого не сделаешь... Это даже Лунгину не под силу)))