-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 23754


Дикая охота короля Стаха

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


NADYNROM   обратиться по имени Среда, 06 Мая 2009 г. 15:13 (ссылка)
Много раз сталкивалась с утверждением, что Короткевича нужно читать исключительно в оригинале. Языка, увы, не знаю. Подозреваю, что и от понимания букв и способности сложить их в слова, знания не прибавиться.
Читала в русском переводе и была в искреннем восторге. С какой же любовью к Родине он писал "Дикую охоту короля Стаха". А вот фильм, по-моему, убил все это напрочь=((

А что известно об этом легендарном Стахе?
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Среда, 06 Мая 2009 г. 16:32 (ссылка)
NADYNROM, конечно, в оригинале лучше читать, но и переводы есть хорошие)
а "король Стах" - собирательный образ, реального исторического персонажа - нет, а если рассматривать в архетипе "дикой охоты" - то кто-то вроде Роланда или короля Артура, в вариантах "охоты" во Франции и в Англии именно такие персонажи ее возглавляют.
А по имени - Станислав - привязка к польской культуре... и в повести он, когда живой - предательски убитый потенциальный король Стах, исключительно светлый и романтический, и его верные сподвижники.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 06 Мая 2009 г. 23:21 (ссылка)
Возражение №1
Погоня, т.е. как гербъ ВКЛР, к "дикой охоте" имеет столько же отношения, сколько скачущий олень на капоте автомобиля "Волга". В действительности она - "литовская погоня" - восходит к печати Александра Ярославича (Невского) и "далее везде", где найдете связи. Но не всякий всадник в искусстве - от дикой охоты!!! У тюрков этих всадников и с волками... Вот лень руку протянуть до книжек и сканера... А, что поначалу скакал не в ту сторону... Ну, извиняйте, символика наша (и ваша) раньше возникла, чем хитроумные юристы от геральдики свои паршивые правила придумали в 15 в.

Возражение №2
Историю ВКЛР в совецкое, а тем более Русское время никто не запрещал. Ее просто по лености замалчивали в учебниках. Ну, типо для упрощения преподаваемой прямолинейности. А история ВКЛ вовсе не во вред общерусской, а даже оченьнно в пользу. Наглядный тому пример - издание "русским первопечатником" Иваном Фёдоровым (с весьма ВКЛР-ными корнями) первого руского букваря во Львове. Прелюбопытная ситуация. Ну, читайте Пушкина и не доверяйтесь совдеповским учебникам.

Продолжение следует.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 07 Мая 2009 г. 01:32 (ссылка)
Возражение №3
Насчет того, что якобы в Белой Руси николи не было немцев, то биш германцев! Вот это совершенно зря! Постыдилилась бы памяти Грюнвальда! Более того! А как же Готы? Они еще во 2-3 вв. поперлись с южного берега Балтийского моря на северный берег Черного моря. Там тепло, там яблоки! И как же, хочу я спросить, можно с Калининграда у Крым мимо Беларуси пройти? Так литовцы до сих пор белорусов называют "гуды" - это, между прочим, от ГОТЫ призошло. А вы говорите немцефф не было! Но нам и немцы не указ. Вся легенда о "дикой охоте" имеет вполне индо-европейкие корни. Поэтому даже если она и проникла в Белоруссию из Германии вторично в 16-17 вв., то нашла весьма удобренную почву на болотах. АКороткевич ее и вспомнил...
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 07 Мая 2009 г. 09:07 (ссылка)
Сергей_Былинин, можно о печати Александра Ярославича Невского поподробнее? Никак не могу уловить связь.
И по поводу книжек... Может, лень переборете? =))
ZnichKa, но Стах - это народный образ или образ, созданный самим писателем?
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Четверг, 07 Мая 2009 г. 10:34 (ссылка)
NADYNROM, не знаю... скорее всего - "народный образ" десятка хуторов) "королей" таких всяких мелкопоместных - много было...
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Четверг, 07 Мая 2009 г. 11:43 (ссылка)
Сергей_Былинин, предлагаю все гербовые разговоры перенести под недавно процитированную мной статью, там и картинки есть)
а оленика на машинке - не обижай - он там вполне такой понятный и однозначный, в отличие от "дикой охоты"
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Четверг, 07 Мая 2009 г. 11:50 (ссылка)
Сергей_Былинин, про возражение о ВКЛ... запретить можно только то, что известно) А про ВКЛ - как будто бы и не было известно, да и в учебниках - один параграф - галопом по болотам)))
И всё так написано, и даже видела живьем таких историков дипломированных, которые до сих пор серьезно считают, что со времен полоцкого княжества и до Алексея Михайловича на этих белорусских теперь болотах вообще ничего не происходило, а земли эти были просто захвачены польско-литовскими феодалами, где нищее белорусское крестьянство терпеливо 400 лет ждало воссоединения с Россией.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Четверг, 07 Мая 2009 г. 12:00 (ссылка)
ну и про индоевропейские корни... вот у Короткевича - переодетые "дикой охотой" - плохие, а сама она, как символ - хорошая? про что эта сказка? по Топорову выходит, что про войну, а по Генону - что про общение с "иным миром"... не слишком ли абстрактно? а индоевропейский верх и низ - как хорошее и плохое? гады всякие - в корешках, боги - сверху себе все из себя белые и пушистые %)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 08 Мая 2009 г. 00:44 (ссылка)
Ох, уж эти манагерские заморочки. Там одно, сям другое. не знаю теперь, на что и где отвечать. Ладно про печати Ал. Невского отвечу в цитатнике. Смерть, как не люблю журналистофф с их заплесневелыми тайнами Полишинеля... Но вот, что хотелось бы прояснить. Образ всадника - архетипический. Не стал ничего сканировать - легко ищется в интернете (ну это отдельный пост надо написать и с картинками). Например образ Тенгри - бога неба у Др.Тюрков (это от Хунну еще - 2-4 вв.). А восходит сей Тенгри скорей всего еще к и.-е. предшественникам сако-массагетских племен Ср.Азии. Коняга - она ваще и.-е. изобретение считается, а на Руси, которая одним боком к скифским племенам терлась никак мимо не пройти было сивки-бурки-вещей-каурки. Я м.б. туманно говорю, опуская всю цепь разсуждений, но потом дойдёт. Хочу обратить внимание публики, что конная охота на болотах вобще невозможна!!! Лошади в трясине вязнут! И в лесной местности тоже затруднительно на лошадях-то. Верховая охота - это чисто степное занятие древних и.-е.. Вот откуда и растут ноги у романа Короткевича! Но болото, как архетип - это всегда пограничная среда мира сего и того. Живых и мертвых. (Гидра Лернейская жила, как вы помните в болоте, вспомните ктоее породил). Так же и туман по которому скачут всадники Дикой Охоты - граница земного и небесного. Короткевич был аффтар современный, но мозг его был в мире ином (как бы). Отсюда и романы его противоречивые и странноватые даже для белорусов. Более того, внутри себя (есть у меня такое подозрение) он и сам не понимал того архетипического, что из него творчески лезло. Образование-то все-таки было советское. И вот интересный результат!
Вот низзя такие вопросы походя решать!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 13 Декабря 2010 г. 23:49ссылка
Аноним
сука,бля маскальская,як жыд разважае
Аноним   обратиться по имени Пятница, 08 Мая 2009 г. 01:28 (ссылка)
Тут вот еще какой моментик. Само предание о "божеской охоте" всплывает из болотной глубины архетипа, но до нас оно дошло в довольно поздних записях или передачах 15-18 вв. Стало быть, уже было переосмыслено в христианских понятиях-образах. Поэтому прежний древний очистительный ритуал, мог восприниматься уже как еретическая бесовщина или преобразовался в нечто христиански-апокрифическое. Кстати, легенда о Св. Георгии (прототип Погони), насколько я помню, - это был апокрифический христианский сюжет (и очень похож на Персея с Андромедой).
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Пятница, 08 Мая 2009 г. 10:59 (ссылка)
Сергей_Былинин, ой, тебя не поймёшь... ты как те мои лiтаратуразнауцы "што не трэба шукаць тое, чаго няма. А, наогул, «Дзiкае паляванне караля Стаха» - проста казка такая, цiкавая и рамантычная")))
то у тебя всё индоевропейское, то тюрки на кониках, то германский Один от скифов произошел со своей охотой - потому что ему в Тюрингии дубовой и Саксонии сосновой негде было развернуться... и какие коники могут быть нарисованные в те времена уже при распространившемся мусульманстве... им же даже олеников на машинке - нельзя, а не то что человечков...)
а идея про божью охоту - продуктивная, спасибо) буду думать...
интересно эти слова в европейских языках сопоставлены.. и действительно, северные, отличаются)
англ дикий wild – божий - divine
нем дикий wild - божий - gottes
франц Ддикий .sauvage – божий - de Dieu
испан дикий salvaje - божий de Diуs



да и проще всего в тупизне автора обвинить...типо - "по наитию"
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 10 Мая 2009 г. 00:19 (ссылка)
Да и не думал я никого в "тупизне" обвинять. Наитие - оно не от тупости, а от постоянного размышления приходит на тему. Другой вопрос, что без логической цепи доказательств. Т.е. человек как бы говорит: чувствую, что так, но почему не знаю.
А вот еще запросик - белорусское "паляванне" - это же от поля, т.е. по-русски это звучало бы как "полевание", полевое т.е. занятие в поле. Заметьте. не в лесу, не в горах, и не на любимом белорусском болоте!!! Значит сам термин ОХОТЫ, как звериной добычи, а не как развлечения (в отличие от довольно позднего русского "охота-неохота") появился в поле-степи. А тут самое время вспомнить названия племен. Славянских полян и поляков и тюркских половцев-кыпчаков. Однако, и те и другие от поля... В последнем случае, можно определенно заметить, что в поле-степи конная охота почти неизбежна. Это в лесу можно засаду на зверя устроить. А в поле его можно только гнать. Ну не пешком же!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 13 Декабря 2010 г. 23:54ссылка
Аноним
чытай свой каран,недарэкі маскаль,а не сусьветную літаратуру
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку