-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей: 1257
Комментариев: 14487
Написано: 23729


Дюрер. Апокалипсис. Четыре всадника

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Cadaver_of_Me   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 01:54 (ссылка)
Я вот чего не понял - значения даты 30 сентября 395-го. Да, вроде, говорится, что по расчетам в тот день было затмение, заметное в Южной Америке, но... что ты еще скрыла под "...много всяких выводов"? Интересно же, хоть и стыдно мне должно быть..

Что насчет комментария гравюры Сергием Булгаковым, то уж больно нессиметричная нагрузка ложится на каждого из всадников - тем более, коли первый побеждающее христианство, а четвертый может легко исключить второго и третьего... В нем даже сила большая чувствуется, бОльшая отдача, перекрывающее весь лист чувство "рыбы в воде", подчеркнутое свирепостью взгляда неподкованного коня..
И всё же Дюрер, вне зависимости от значимости каждого отдельно взятого образа, подкупает меня (не разобравшегося, каюсь, в этом сплетении символов) здесь - с незапамятных времен, как увидел - именно высокой скоростью и тем самым топотом, который ты так прекрасно описала... Который на уровне бессловесного чувствуется. Гудит и ревёт.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 11:57 (ссылка)
Cadaver_of_Me, спасибо, честно – рада, что ты читаешь)))
дата эта говорит о том, что Иоанн Богослов уже не мог в это время жить, и соответственно, быть автором. ОБщие рассуждения Морозова сводятся к тому, что до Христа был первобытно-общинный строй, мир жил в дикости, Христос явился в IV веке нашей эры и создал основы цивилизации. Иоанн Златоуст (не Богослов) был одним из Его последователей, а все искусство и культура Древних и Средних веков - Восток, Греция, Рим - все это создавалось в эпоху Возрождения, пророки писали в Средневековье и т.д. Аргументы против - что такая датировка противоречит несомненным цитатам и упоминаниям «Апокалипсиса» в более ранних текстах - отвергались, как и сейчас в Новой хронологии – всё, что противоречит - это подлоги, лжесвидетельства и фальсификации)…

А Сергия Булгакова я выбрала потому, что он не привязывает текст к каким-то конкретным историческим событиям, как это делает большинство толкователей (типа - текст отражает гонения на ранних христиан, или разрушение Константинополя) ... а что касается «нессиметричности нагрузки» - так она в Откровении дана – метафорически.. и как ее «от мозгов» не толкуй, всё будет неправильно, мне кажется… Оно всё – «на уровне бессловесного» (твой копирайт)))… к этому уровню текст и обращён, это и есть настоящее понимание… И поэтому образная картинка – ближе к первоисточнику, потому что несёт еще и эмоции, энергетику…
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 20:56 (ссылка)
А почему у смерти вилы в руках, должна же быть коса?
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 21:03 (ссылка)
костя_ивашечкин, вот, в тексте это есть...
"Четвертый всадник, «которому имя — смерть» - полуобнажённый старик с разверстым в крике ртом и горящими глазами. Он восседает на костлявом коне. Смерть размахивает не косой, а вилами. Ни у одного прежнего иллюстратора такой детали нет. Но Дюрер её - не придумал. Во время эпидемий могильщики вилами спихивали тела умерших в яму: удобно и практично. Вот Дюрер и заменил традиционную косу вилами."
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 21:11 (ссылка)
А почему старик, а не старуха, например?
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 21:16 (ссылка)
костя_ивашечкин, потому что это - иллюстрация к "Апокалипсису", а в тексте - "Конь блед, и на нём всадник, которому имя смерть"... и вообще они - воины)
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 21:28 (ссылка)
Если воин, значит не должен быть стариком. Воины до стариков не доживают. Наврал Дюрер. Доре лучше. Это тоже художник такой, он тоже картинки чёрно-белые рисовал.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 22:02 (ссылка)
костя_ивашечкин, ну, ты чересчур категоричен) доживают.. . зависит от воинского мастерства, а в нём - смерти равных нет)
А Доре - романтичный и попсовый популяризатор... в духе буржуазности, и далёкий от текста, и от символики, и от Иоанна Богослова... да и его мастерство - с Дюрером - не сравнить. Смотри - вот Доре - та же смерть, иллюстрация к тому же тексту вроде, но сколько он сам досочинял и допридумывал... только чтобы понравиться. И видишь - ему удалось, тебе - понравился... Всё зависит от смотрящего, и каждому - своё...
 (300x394, 23Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 22:46 (ссылка)
Всё правильно Доре нарисовал. Конь - бледный, смерть - молодой и с косой, и ещё сзади кто-то летит. А что он досочинил?
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 22:54 (ссылка)
А книга так и называетя "Апокалипсис"? А она большая?
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 23:21 (ссылка)
костя_ивашечкин, да, "Апокалипсис" - небольшой совсем текст, два десятка страниц, это часть Нового Завета. А Новый Завет - часть Библии.
А что касается иллюстрации Доре, то придумано - всё))) Ну что делает Смерть - над облаками? Там все бессмертны... И какие это твари её в небе сопровождают?
Ответить С цитатой В цитатник
Cadaver_of_Me   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 23:25 (ссылка)
ZnichKa, да, насчёт Доре vs. Дюрер - тут уж точно знаю, куда весы третьего всадника склонятся))
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 23:47 (ссылка)
ZnichKa,
Исходное сообщение ZnichKa
А что касается иллюстрации Доре, то придумано - всё))) Ну что делает Смерть - над облаками? Там все бессмертны... И какие это твари её в небе сопровождают?
Так смерть спускается с облаков на землю. А твари это "... и ад следовал за ним"
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Пятница, 10 Апреля 2009 г. 23:48 (ссылка)
А может и не спускается, может это смерть над землей летит. Никто же не знает как он перемещается.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Суббота, 11 Апреля 2009 г. 08:48 (ссылка)
костя_ивашечкин, между картинками - четыре сотни лет! и по ним видно, как всё изменилось в сознании людей - ад стал представляться в небе, и ничего святого уже не осталось - смерть, вместо того, чтобы подниматься из ада, из подземной преисподней... разгуливает по облакам вместе со своей свитой) Типа - "конь - бледный, смерть - с косой" - что еще надо?
Вот в том-то и дело, что Доре, как ты говоришь - "не знает, как он перемещается", точнее - знает, наверное, но это ему не важно. А Дюрер - знает!
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Суббота, 11 Апреля 2009 г. 20:46 (ссылка)
Откуда Дюрер знает? А потом, почему ад должен находится под землёй? Это же древние греки так думали. А как же "духи злобы поднебесные"?
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Суббота, 11 Апреля 2009 г. 21:08 (ссылка)
костя_ивашечкин, под- и над- это разные вещи) а про древних греков, и про Библию - почитай книжки, и ты убедишься, что не прав... с удовольствием бы тебе всё объяснила - но здесь - это оффтоп...
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Суббота, 11 Апреля 2009 г. 21:37 (ссылка)
«князь, господствующий в воздухе» это кто?
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Суббота, 11 Апреля 2009 г. 21:51 (ссылка)
Исходное сообщение ZnichKa
костя_ивашечкин, под- и над- это разные вещи) а про древних греков, и про Библию - почитай книжки, и ты убедишься, что не прав... с удовольствием бы тебе всё объяснила - но здесь - это оффтоп...
А какие книжки надо прочитать? Я люблю читать.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 12 Апреля 2009 г. 00:06 (ссылка)
Исходное сообщение костя_ивашечкин
«князь, господствующий в воздухе» это кто?

это сатана у апостола Павла, единственная словоформа такая во всей Библии. Но Сатана - это не смерть.
Исходное сообщение костя_ивашечкин
А какие книжки надо прочитать? Я люблю читать.

да, это заметно, хорошие вопросы ты задаёшь)
Не знаю я тебя совсем, что ты любишь читать? Но, обычно - сначала надо Новый Завет прочитать, четыре Евангелия - как минимум, а потом - по символике очень хорошая книжка, мне кажется, Рене Генона - "Символы священной науки", только сложная она, боюсь...
Ответить С цитатой В цитатник
костя_ивашечкин   обратиться по имени Воскресенье, 12 Апреля 2009 г. 10:39 (ссылка)
Спасибо. Я обязательно прочитаю. А где прочитать что ад под землёй?
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 12 Апреля 2009 г. 18:59 (ссылка)
костя_ивашечкин, тут тебе нужно про традиции иллюстраций Библиии и про иконографические каноны что-нибудь. Если тот же Генон сложен покажется - например, взять Мифы народов мира, Топорова.
Ответить С цитатой В цитатник
Prostushka   обратиться по имени Четверг, 20 Августа 2009 г. 22:03 (ссылка)
здесь Лик Стража Смерти
слабонервным делать нечего
в глаза не смотреть !
Мощнейший гипноз
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку