-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 23754

ZnichKa

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

19-01-2009 16:06 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, ну тогда и напиши, пожалуйста, по какому критерию - "говорят".. Что такое эта самая "доминантность"... В каких попугаях длиннее?
Старый_Шизофреник

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

19-01-2009 15:19 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, так я и хочу подчеркнуть - что временный периоды говорят против. Гигиена тоже не связана с христианством...
ZnichKa

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

19-01-2009 14:53 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, ну так ты по этому критерию все и перечислил... "христианский Рим пал, православная Византия пала, православная Русь попала под иго, православная Армения (одно из древнейших христианских государств!) - еле выжила."
вот я и спрашиваю, какой критерий)
Старый_Шизофреник

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

19-01-2009 14:36 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, нет, если по времени существования государств - тогда азиатский тип победит: империи ацтеков, инков, мая, японская и тд, при отсутствии внешних врагов существовали подолгу.
ZnichKa

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

19-01-2009 13:26 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, ой... а какие критерии "доминантности" принимаются? какое государство дольше просуществует? %)
Старый_Шизофреник

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

19-01-2009 11:21 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, если это: "европейская цивилизация стала доминирующей, потому что была христианской" ваша аксиома,как я могу ее опровергнуть?! Если продолжать занудничать: если это теорема, то какие аксиомы, а если теория, то по критерию Попера вы сами дожны знать критерии опровержения.
Но общие соображения - даже в рамках известных исторических концепций - показывают, что это скорее всего не так: христианский Рим пал, православная Византия пала, православная Русь попала под иго, православная Армения (одно из древнейших христианских государств!) - еле выжила.
татьяна_ники

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 22:29 (ссылка)   Удалить
Ну ... тысячами ...эт ты хватила... да,может быть уводили большое кол-во, но во время военных действий. Это сурово, но вроде как данность. Закон. А тут в мирном городке, в мирное время и сразу столько-130! увели и затем НЕ ВЕРНУЛИ детей. Их искали, ждали...Распространяли инфу.Трагедия родителей, их горе, сама ненормальность ситуации-обязательно даже поразило (и очень глубоко) воображение и стало основой для легенды.
И потом, почему же не бывает-то? А "а вот в нашей деревне был такой случай" - двое любили и померли от любви- такое же сохраняется. Или как от той же самой любви с обрыва, или там с башни, отвергнутая невеста сиганула - тоже часто имеет место быть.И вдохновляло, и передавалось.
Народ веками и сохранял. Вполне определённый смысл- следите за детьми лучше! а за компанию и мораль вставил- живите честно.
Отдельные личности с повышенной работой серых клеточек-вот они конечно видят( если поискать) что- то такое -этакое.Имеют право, но )))))
ZnichKa

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 21:48 (ссылка)   Удалить
татьяна_ники, всё может быть) тут понимаешь какое дело... детей уводили в рабство тысячами, продавали и обращали в язычество... но легенды об этом - не сохранялись.. а тут - обобщение возникло, и сохранилось и передавалось многими поколениями, и всяких поэтов и писателей вдохновляло столько лет.. просто так - "а вот в нашей деревне был такой случай" - такое не бывает...
поэтому и интересно - какой смысл народ веками сохранял, и что такое важное этим всем сказать хотел...
татьяна_ники

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 21:46 (ссылка)   Удалить
(У детей еще интереснее – если внимательно наблюдать – в жизни ребенка один период сменяет другой несколько раз %)

и с этим поспорю -почему у детей? У людей...
татьяна_ники

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 21:37 (ссылка)   Удалить
Мне наиболее правдивой кажется версия про то что , детей увели либо в крестовый поход, либо заманили для продажи в рабство.
Ешё встречала версию про языческих богов местного значения( они как раз в районе горы тусили) -вот на такие языческие празднования возможно и отправились дети... а в дальнейшем уж всякое случиться могло.

и потом это не чисто сказка - это легенда.
Думаю, что столь глубокий смысл, который ты ищёшь, и что интересно- находишь)))) тут не имел места.
ZnichKa

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 21:13 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, а я старалась доказать уникальность евреев в данное время и в данном месте в вопросе "закладки основных капиталов", о которых ты спрашивал)))
Моя рабочая гипотеза - будем считать, что "нулевая" - такая: европейская цивилизация стала доминирующей, потому что была христианской. Точнее, благодаря тому, то была христианской. Попробуй опровергнуть ;)
Старый_Шизофреник

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 21:02 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, арабы и иже с ними - просто, что бы подчеркнуть - европейцы не уникальны. Насчет римлян и греков - а Византия?! Ведь после падения Рима, Римская империя осталась в виде Византии (византийцы сами себя так называли).
Собственно говоря, один из вопросов которые меня интересует, почему именно европейская цивилизация стала доминирующей? В принципе у меня есть рабочая гипотеза, но она пока сыровата.
ZnichKa

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 16:46 (ссылка)   Удалить
татьяна_ники, угу, там интерпретации все у меня по ссылочке перечислены.. а ты-то как сама считаешь? какая правильная?)))
ZnichKa

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 16:45 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, же тут я не вообще про всю историю... а про конкретное время и место...
арабы с Кораном отсекаются по месту действия - в Европе их было мало, персы - туда же - они далеко, да и по времени - "нема того, што раньш было"))) - римлян в строй армейской дисциплине уже давно нет, тем паче - древних греков...
а Средневековье - половина (1000 лет) времени существования европейской цивилизации... что-то и с "Критикой разума" - слишком большая "вещь в себе" получается %)
татьяна_ники

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 16:03 (ссылка)   Удалить
есть и другая интерпретация- не философская а скорее истроическая, я встречала как мин две
Старый_Шизофреник

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 15:57 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, денежные операции запрещались не только в христианстве. В Коране, нечто такое: " Но дозволил торговлю Аллах, а лихву запретил" - аяту не помню (впрочем и менялы и ростовщики в Османской империи были). У древних персов: "Учи сына стоять прямо, говорить правду, не брать деньги за деньги". У римлян: "Не будь не должником, не кредитором". Законодательство Спарты. Это то, что более-менее аргументировано в голову приходит.
Тезис: "Но без кредита ненатуральное хозяйство развиваться не может…" - сомнителен, но это совершенно отдельная тема причем не маленькая.
Про гигиену согласен. Отмечу только, что в римских армиях уровень гигиены был довольно высоким, да и пожалуй почти вся античность тоже.
А вообще история средневековья - этакая вещь в себе, слишком много ее трактовок.
ZnichKa

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 14:57 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, если говорить о закладке основных капиталов, то приходится поднимать еврейскую тему, без этого никуда в Средневековье...
Денежные операции запрещалось вести западным христианам примерно с XIII века Латеранский собор постановил, что брать «лихву» – значит торговать временем, т. е. чем-то таким, что принадлежит Богу Единому. Но без кредита ненатуральное хозяйство развиваться не может… И вот - финансовой сферой предложили заниматься иноверцам.
С одной стороны, евреев обвиняли в распространении чумы и нещадно били... А с другой - за одного битого, двух небитых дают. Капитал-то всё равно возвращался к еврейским финансистам, поскольку именно они, выжившие после чумы оказались в еще большей степени монополистами ростовщичества в Ср. века...
Кстати, так же как и у русских, в эпидемию у евреев было преимущество - традиционная гигиена)
Правители обычно использовали евреев как особое сословие, налагая на них... «тягло», которым не желало (или не могло) по каким-то историческим причинам заняться коренное население. Например, евреям предписывали вести международную торговлю. Отторгнутые от земли, легкие на подъем, они казались созданными для коммерции, особенно для торговли с нехристианским миром. У евреев имелся нужный для такой работы международный язык, торговые дворы во многих городах разноплеменного мира… (Средневековые еврейские купцы пользовались известностью, например, и как работорговцы: в те века работорговля считалась неким подобием нынешнего нефтяного дела - поставкой на рынок основных энергоносителей…)
Но постепенно сформировались в Европе большие города и сословия купцов-аборигенов. И власти «переквалифицировали» евреев на другую общественную роль – в секту ростовщиков...
Старый_Шизофреник

ZnichKa: Чума, или дудочка крысолова

16-01-2009 14:43 (ссылка)   Удалить
Интересная статья. Конечно она скорее об возрастании роли денег, чем об закладке основных капиталов. Спасибо!
Страницы: 1 [2] 3 4 ..
.. 10
« »