я Чехова читала по много много раз. Честно- кроме пьес и Степи ( эти по одному разу хватило) и ну и Сахалинские записки тоже не стала -просмотрела только

А ты читала Архиерея?

Исходное сообщение ZnichKa
татьяна_ники , отойти от стереотипов - это значит отвлечься от общепринятого мнения, от учебников советских, в которых как раз Чехова в классики и записали.

ну так я про это и говорю! Что мне ПОФИГ "общепринятое мнение, и учебники советские, тем более россиийские современные))))

Исходное сообщение ZnichKa
Литература - это одно, а жизнь человека, пусть и писателя, это другое. Ты путаешь одно с другим. Так вот мы тут обсуждаем не человека, а его произведения.

человека Чехова и не пыталась обсуджать...откуда вывод?

Исходное сообщение ZnichKa
И не в понятиях - интересно-неинтересно, люблю-нелюблю, а в том - что хотел сказать, ради чего брался писать вообще.


Всё что у него есть - беспросветно, и выхода ни разу - нигде - нет. Кроме "Архиерея" - что делать, дескать, вот так всё у нас плохо, просто воздух такой... не то, что за границей.
А говорит, что нормально - потому что никто из его героев не пытается ничего изменить.

ой убила ...про заграницу особенно.
герои не изменяют-изменять постараемся мы...

татьяна_ники, отойти от стереотипов - это значит отвлечься от общепринятого мнения, от учебников советских, в которых как раз Чехова в классики и записали.
Литература - это одно, а жизнь человека, пусть и писателя, это другое. Ты путаешь одно с другим. Так вот мы тут обсуждаем не человека, а его произведения. И не в понятиях - интересно-неинтересно, люблю-нелюблю, а в том - что хотел сказать, ради чего брался писать вообще.
Всё что у него есть - беспросветно, и выхода ни разу - нигде - нет. Кроме "Архиерея" - что делать, дескать, вот так всё у нас плохо, просто воздух такой... не то, что за границей.
А говорит, что нормально - потому что никто из его героев не пытается ничего изменить.

Так это "пофиг рецензии" сама ты и предложила в мягком варианте только( отойди от стереотипов), а у меня никаких стереотипов не было никогда- про что тебе и сообщила.
Повторю еще раз- разобраться трудно тому, кому не интересно читать и думать про простых посторонних людей, про их чувства и жизнь.Ну неинтересно... что тут плохого? У меня например есть подруги ,которым совершенно не интересно ничего и никто, кроме своего мира.Это не обязательно мелкие личные интерсы это и о высоком ))))но...своем! Вот про это свое они с интересом беседуют, делятся, пишут,обсуждают и изучают.
"И надо всем этим автор спокойно так психотерапевтически говорит – это наша жизнь, это - нормально.

Ужас. "- и опять не соглашусь с твоим выводом. Где сказано что нормально?
Мы сами делаем вывод и каждый свой...
Хотя Чехов как раз дает направление.
Ужас, что не все видят ...

А мне - не пофиг, вот и пытаюсь разобраться.

есть результат и он огромный- задуматься... это полезно - ну конечно не тем, кому все и так понятно...

а насчет стереотипов- это не ко мне )))я всегда говорю и думаю, и пишу только так, как сама считаю...мне пофиг чужие рецензии.

ну ты только подумай (вот остановись, от стереотипов отойди и подумай),татьяна_ники - ладно, вот ненормально так живут.. и ничего не меняют... и везде - тупик, и да, они похожи на нас, да, типовые, и хорошо описаны... и что?
И хоть тресни - "И увидев результат( что стало рядом с нами ХОРОШО разным людям) этому радоваться и нам самим будет ХОРОШО" - нет этого нигде у Чехова... не делают хорошо, не радуются, и нет результата...

Сказал от том, как живут люди вокруг, и сказал так,что читают до сих пор.
А если это неинтересно( о чем и говорила уже), то извини -это уже проблемы того, кому неинтересно...

Более точного описания такого типа людей, как в рассказе Злоумышленник, не встречала. А людей таких вокруг полно вижу.
И в том же самом" Кошмаре"- ситуация один в один современная.
Буквально на днях знакомый батюшка из-под Рыбинска простил у московских знакомых служебные книги( хоть старые какие-нибудь)-нет средств даже на это...

Вот снова прочла твой пост и ну совершенно не согласна с такой трактовкой: "надо всем этим автор спокойно так психотерапевтически говорит – это наша жизнь, это - нормально"
Скорее обратное вижу- это есть и это ненормально .
Все таки очень многое зависит от личного восприятия.

так мы тут - не обо мне, а о Чехове.
Если понятно - скажи - о чем?

При чем личности? Я говорю как раз о причине нелюбви и это может быть не обязательно ты- просто как пример. Заковыристые мысли не по отношению к Чехову, а вообще про все - это такая особенность человека и ничего тут обидного нет.
Значит если он любит, умеет и хочет рассуждать так, как это вырисовывается по прочтении всего написанного им,то вроде как и ...вопрос логичный-
Что хотел сказать Чехов...
Мне вот понятно.
А поплакать ... наверное есть над чем всем нам в жизни...живой.
И это очень полезно порой- плакать над книгой.Может тогда в жизни станет меньше слез... в жизни ...живой.

татьяна_ники, ну вот, что ты на личности перешла... зачем диагнозы ставишь почем зря да еще и заочно?
и какие заковыристые мысли? наоборот - всё просто - что хотел сказать Чехов?
Если просто поплакать - то разве что, когда в жизни живой больше не над чем...

а чего так скептически... я очень советую.Совсем по-другому прозвучала для меня вещь.

Я думаю, ты не любишь Чехова потому, что сама очень не просто выражаешь свои мысли И мысли у тебя все непростые, а этакие все заковыристые...
И тебе неинтересна обычная жизнь обычных людей -хоть чеховских времен, хоть сейчас.А О. Генри ты тоже не любишь наверное.

Рассказ" Кошмар" потрясающий силы...

"Отец Яков перевел дух и продолжал:

— Приготовил я вам дорогой целую исповедь, но... всё забыл, не подберу теперь слов. Я получаю в год с прихода сто пятьдесят рублей, и все... удивляются, куда я эти деньги деваю... Но я вам всё по совести объясню... Сорок рублей в год я за брата Петра в духовное училище взношу. Он там на всем готовом, но бумага и перья мои...

— Ах, верю, верю! Ну, к чему всё это? — замахал рукой Кунин, чувствуя страшную тяжесть от этой откровенности гостя и не зная, куда деваться от слезливого блеска его глаз.

— Потом-с, я еще в консисторию за место свое не всё еще выплатил. За место с меня двести рублей положили, чтоб я по десяти в месяц выплачивал... Судите же теперь, что остается? А ведь, кроме того, я должен выдавать отцу Авраамию, по крайней мере, хоть по три рубля в месяц!

— Какому отцу Авраамию?

— Отцу Авраамию, что до меня в Синькове священником был. Его лишили места за... слабость, а ведь он в Синькове и теперь живет! Куда ему деваться? Кто его кормить станет? Хоть он и стар, но ведь ему и угол, и хлеба, и одежду надо! Не могу я допустить, чтоб он, при своем сане, пошел милостыню просить! Мне ведь грех будет, ежели что! Мне грех! Он... всем задолжал, а ведь мне грех, что я за него не плачу.

Отец Яков рванулся с места и, безумно глядя на пол, зашагал из угла в угол.

— Боже мой! Боже мой! — забормотал он, то поднимая руки, то опуская. — Спаси нас, господи, и помилуй! "


не знаю, я плакала, когда читала и еще совсем недавно... и "Враги", и "Цветы запоздалые"...

татьяна_ники, схожу-схожу, спасибо)))

Аня сходи обязательно! хочешь -куплю тебе билеты...

Очень люблю рассказы Чехова.ОЧЕНЬ...! Сдетства...тонко и четко все.
Вот пьесы не катят-нудные и раздражают.Но три сестры у Фоменко отлично поставлены, смотрела уже раз 7 наверное. и еще пойду.

moleskine, так куда деться от традиций)
Только тут вот уж никак - не Достоевского, и не Пушкина, а Толстого, ага)))

ZnichKa, все же смею думать, что Чехов продолжает традиции Толстого и Достоевского. Чтобы проверить себя - перечитал любимую "Дуэль". :)

Жалко Чехова, судя по рассказу, он очень поверхностно представлял внутренний мир архиерея... Но я люблю и этот рассказ: там есть точные попадания, великолепен "Чёрный монах", давала по этому рассказу тема "Судьба сада" (в сравнении с "Вишневым садом")...
Плачу всегда над "Душечкой": так показать и самую суть женственности и её ущербность!
Очень примирил лично меня с Чеховым М.Дунаев, увидевший рассказы Чехова глазами внимательного христианина. Даже "В овраге" и тот стал восприниматься с некой отрадой...

ох... красные и пухлые на тройке с бубенцами Старцев и Пантелеймон...не знаю, что показано, можно только фантазировать)
А я была в совершенном ужасе от "Архиерея"

Зато удивительно показано, как одно только соприкосновение со Священной историей совершенно, в корне, меняет взгляд на мир, избавляет от мучительной разъединенности...
Мне кажется, Чехова надо читать и читать... Я была в совершенном восторге, например, как обратила внимание на ИМЯ кучера Ионыча...

filorema, там же тоже - никакой определенности нет... ни слова. Отречется - не отречется, вопрос открыт.

А рассказ "Студент" никак тебя с Чеховым не примиряет ?

aliena-aliena, ну, если надо резюмировать - пусть будет так)

ну да, делает выводы, что "Хотелось почему-то говорить и слушать про изящных людей, про женщин"... С тем же успехом)

Нда, разговор интересный получился, точнее, не разговор, а обмен мнениями, причем каждый говорил о своем, не стараясь понять другого, просто излагая свою точку зрения...

Так это герои рассказа, а читатель - то делает свои выводы)))