-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 23754

aliena-aliena [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

12-02-2010 20:43 (ссылка)   Удалить
Естессно, когда слова о человеке произносит карточный шулер... Я о других произведениях - о том же "Буревестнике", к примеру)))
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

11-02-2010 12:14 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, ну, про прибор - поспорю) Это Чехов карикатуру выдает за фотографию. Субъективно же всё, не забывай... живой человек как прибор - это фантастика :)
А как только автору нечего сказать - и он просто "показывает" - непонятно тогда, зачем они пишет. Из-за денег - ответ один. Тот же Пелевин - об этом - хорошо и правильно, на мой взгляд.

Демон Ариэль - обращаясь к Т-Толстому)
"В ваше время писатель впитывал в себя, фигурально выражаясь, слезы мира, а затем создавал текст, остро задевающий человеческую душу. Людям тогда нравилось, что их берут за душу по дороге с земского собрания на каторгу. Причем они позволяли трогать себя за это самое не только лицам духовного звания или хотя бы аристократического круга, а вообще любому парвеню с сомнительной метрикой. Но сейчас, через столетие, таблица соответствий стала совсем другой. От писателя требуется преобразовать жизненные впечатления в текст, приносящий максимальную прибыль. Понимаете? Литературное творчество превратилось в искусство составления буквенных комбинаций, продающихся наилучшим образом."
Старый_Шизофреник [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

11-02-2010 09:35 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, не ужели думаете, что кто-нибудь в коротеньком посте сможет объяснить? В лучшем случае организуется маленький "холивар"... Очень не хочется быть быть ее организатором. Лучше приведу цитату, из любимых Стругацких:
"– Я не совсем понимаю, – произнесла хорошенькая девочка. – Вы хотите, чтобы мы были умными, то есть, согласно вашему же афоризму, мыслили и чувствовали так же, как и вы. Но я прочла все ваши книги и нашла в них только отрицание. Никакой позитивной программы. С другой стороны, вам хотелось бы, чтобы мы работали на благо людей. То есть фактически на благо тех грязных и неприятных типов, которыми наполнены ваши книги. А ведь вы отражаете действительность, правда?
Виктору показалось, что он нащупал, наконец, дно под ногами.
– Видите ли, – сказал он, – под работой на благо людей я как раз понимаю превращение людей в чистых и приятных. И это мое пожелание не имеет никакого отношения к моему творчеству. В книгах я пытаюсь изобразить все, как оно есть, я не пытаюсь учить или показывать, что нужно делать. В лучшем случае я показываю объект приложения сил, обращаю внимание на то, с чем нужно бороться. Я не знаю, как изменять людей, если бы я знал, я был бы не модным писателем, а великим педагогом или знаменитым психосоциологом. Художественной литературе вообще противопоказано поучать или вести, предлагать конкретные пути или создавать конкретную методологию. Это можно видеть на примере крупнейших писателей. Я преклоняюсь перед Львом Толстым, но только до тех пор, пока он является своеобразным, уникальным по отражательному таланту зеркалом действительности. А как только он начинает учить меня ходить босиком или подставлять щеку, меня охватывают жалость и тоска... Писатель – это прибор, показывающий состояние общества, и лишь в ничтожной степени – орудие для изменения общества. История показывает, что общество изменяют не литературой, а реформами или пулеметами, а сейчас еще и наукой. Литература в лучшем случае показывает, в кого надо стрелять или что нуждается в изменении..."
Под это определение: "Писатель – это прибор, показывающий состояние общества" Чехов подходит.
P.S. Не ужели художник/писатель/etc обязательно должен в явном виде писать про "добро и зло"? Николай II в течении нашей жизни из разряда "Николая Кровавого" перешел в святые...
P.P.S. Не случайно привел именно Пелевина - вот только не думаю, что через 100 лет будет кто-нибудь читать его, кроме специалистов по динамической меметрике, не смотря на то, что он (Пелевин) очень "был ко столу".
Кстати, я написал, что он "мастер (но увы не гроссмейстер...)".
Аноним

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 22:50 (ссылка)   Удалить
Я вот тоже не люблю А.П. Чехова. Полагаю - это тупиковая ветвь русской лит-ры. Для очкариков или аццтойных интеллигентофф, как сейчас бы сказали. Думаю, также, что Антона Палыча быстро забыли бы после Первой мировой... Наконец, его бы просто оттеснили на задний план более определенные писаки типа БуниНабокова. Но грянула Совдепия и Антон Палыч оказался весьма подходящ для школьной программы. Просто замечательный диетический писатель! Ни рыба-ни мясо, ни белогвардеец, ни революционер, но высмеивал царский прижим и показывал язвы на теле и тд. Типа лил воду на мельницу пролетарской революции, но маленькими, правда, ведерками... Эта-то большевицкая школьная подборка его рассказиков и пьесок у всех в мозгах и засела. А подбирали пакостники, и подобрали, и подогрели и обобрали... Я как-то наткнулся в его нехрестоматийном сборничке на пару рассказиков совсем другого свойства. Был удивлен, что это Чехов. Так что если этого молью траченного "певца сумеречных настроений" хорошенько потрясти... А-а-А.П.Ч.-хи! еще может и заиграть новыми бликами в ожерелье затертых камушков. Но супер-пупер классика я в АПЧ-хи! (извините аллергия!) не вижу.
ZnichKa

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 21:20 (ссылка)   Удалить
moleskine, спасибо) я же на самом деле хочу понять. Очевидно, что все лучшее в человеческой жизни, все наиболее достойное в человеке - это стремление выйти за пределы своей физической природы (в широком смысле, речь не только о теле), чтобы привести её в соответствие с духовной. Литература - средство именно для этого, вот, например, Юрий Коваль, про которого ты написал - гораздо менее одаренный писатель - но это понимал. А Чехов дает картину "физической природы" человека именно за вычетом всего того, что в ней произведено стремлением духа к полёту, к превосхождению этой природы. Отсюда псевдореализм его текстов. В них взято то, что тянет человека вниз, но аккуратно исключено, или замазано, или снижено, или опошлено всё, что тянет человека вверх. Идеологически, в конечном счете, он съезжает раз за разом на довольно гадкую русофобию, на веру в то, что человек пошл и низок только здесь, где, как известно, нужно по капле выдавливать из себя раба. А там, в священной для него Загранице, человек как раз и живет под небом в алмазах, звучит гордо и кушает ананас.
У Чехова - Божий дар слова, магия, волшебство, и всё это он использует чтобы навести кошмарный морок на человека не в лоб, а исподволь - казалось бы, что плохого в том, чтобы сделать карьеру, продать или купить недвижимость, влюбиться - или съездить, на худой конец, выпить водки к цыганам... или даже покаяться - к монахам на богомолье?!
Ан нет! Ничего во всем этом нет: ни радости, ни кайфа, ни полноты жизни, ни драйва, ни даже отдохновения для души.
Непонятно только, зачем вообще писать о таких скучных и бессмысленных людях и их пустых переживаниях. Перефразируя одного писателя хочется сказать: "Если всё вокруг так плохо - просто пойди и повесься на вожжах в конюшне. Не вмешивая в это других". В смысле, читателей.
moleskine [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 21:06 (ссылка)   Удалить
aliena-aliena, Горький? Оптимизм? Мгм!.. "Клим Самгин" как-то не очень в этом плане...
А "На дне"? Вы видели, КАК хрестоматийное "Человек это звучит гордо!" произносил Евстигнеев?! Эх, если б я увидел это в школьные времена! Впрочем, тогда бы, вероятно, и не понял бы такой непафосной трактовки...
moleskine [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 20:58 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, все же не очень понимаю, чего ты ждешь от Чехова... А можешь на конкретном примере показать? То есть ему надо б было, как Толстому на примере излюбленного им Левина, указать направление?
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 20:58 (ссылка)   Удалить
Так и вот в этом-то и ужас - что и это всё бессмысленно, и Иван Иваныч, который это произносит - видит, что всё в - пустоту... да и говорит он это - кошмар -
"с жалкой, просящею улыбкой, как будто просил лично для себя.
Потом все трое сидели в креслах, в разных концах гостиной, и молчали. Рассказ Ивана Иваныча не удовлетворил ни Буркина, ни Алехина. Когда из золотых рам глядели генералы и дамы, которые в сумерках казались живыми, слушать рассказ про беднягу чиновника, который ел крыжовник, было скучно. Хотелось почему-то говорить и слушать про изящных людей, про женщин."
aliena-aliena [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 18:07 (ссылка)   Удалить
Да выражено, выражено, надо только захотеть это увидеть.

Надо чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что, как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда - болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других.

Не успокаивайтесь, не давайте усыплять себя! Пока молоды, сильны, бодры, не уставайте делать добро! Счастья нет и не должно его быть, а если в жизни есть смысл и цель, то смысл этот и цель вовсе не в нашем счастье, а в чем-то более разумном и великом. Делайте добро!

ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 17:20 (ссылка)   Удалить
Я же не про оптимизм. Я про добро и зло)))
Различие - никак не выражено...
aliena-aliena [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 17:17 (ссылка)   Удалить
Ну, нет у Чехова горьковского оптимизма)) Но то, что так жить нельзя, понятно, хоть это и не выражено декларативно.
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 15:35 (ссылка)   Удалить
и что он там говорит? как убеждает? )))
"прошло не больше недели, и жизнь потекла по-прежнему, такая же суровая, утомительная, бестолковая, жизнь, не запрещенная циркулярно, но и не разрешенная вполне, не стало лучше. И в самом деле, Беликова похоронили, а сколько еще таких человеков в футляре осталось, сколько их еще будет")))
aliena-aliena [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 15:29 (ссылка)   Удалить
Да в той же хрестоматийной "маленькой трилогии")))
ZnichKa

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 14:39 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, так я же и говорю - двоечница, ничего не поняла в Чехове, и не теряю надежды, что, может, кто объяснит. С Пелевиным они экзистенциализмом очень схожи... только по уровню отличаются, согласна. А вот ты - как чеховский "месседж" понимаешь?
Гроссмейстер он - да, никто не спорит, он - мастер, но это по отношению к творчеству - совершенство формы, а вот содержание - о чем он пишет, можешь как-нибудь кратко сформулировать?
Старый_Шизофреник [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 13:32 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, если они ваши, надо спрашивать у вас, некоторые меня просто в тупик ставят(*).
Мое мнение - он действительно мастер короткого рассказа (но увы не гроссмейстер, но скажем Пелевин против него "первокатегорник").
P.S. Комментарии я все читаю - они ведь мне на почту валятся, и одно уже прокомментировал. Вот, только у меня создалось впечатление, что это что-то из предыдущих разговоров о которых я не в курсе отсюда и (*).
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 12:00 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, определения - мои)
и тут не такая большая дискуссия, чтобы прочитать комментарии)
Старый_Шизофреник [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 11:57 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, хм... Это ваши определения или чьи-то? Из прочитанного о нем можно предположить, что врачом он был не плохим. Но похоже понятие "врач" в данном контексте - иносказательное.
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 11:49 (ссылка)   Удалить
Так, спасибо, понятно.
И что? Это способствует фобии свежего воздуха?
Создает предрасположенность к пошлости?
Даёт основания называться врачом - без диагностики, терапии и лекарств?
Старый_Шизофреник [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 11:43 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, он яркий холерик по темпераменту, а внешнее проявление с какого-то момента были как у флегматика-меланхолика.
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 11:31 (ссылка)   Удалить
Старый_Шизофреник, ой, не знаю ничего про "гиперсамоконтроля"
Расскажи, пожалуйста)
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 11:29 (ссылка)   Удалить
>Тихо, беспафосно он убеждает: так жить нельзя.
Где Чехов - убеждает? ну где-то один хоть мааааленький намек есть?
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 11:26 (ссылка)   Удалить
Эх, ради такого случая в админской нашла заначку картошки... вот смотри:
"Чапаев: «К примеру, идет отряд походным порядком, где должен быть командир? Впереди на лихом коне! Показался противник, открыл орудийный огонь, где должен быть командир? Опять впереди, потому как по одному человеку из орудий палить не станут. Противник открыл орудийный огонь, где должен быть командир?
Тут! — переставляет картофель, символизирующий командира, на задний фланг. — Соображать надо, где им тебя ухлопать легче. Иначе без командира и солдатам крышка! Противник пошел в атаку, где должен быть командир?»
Фурманов: «Быть впереди!»
Чапаев: «Нет, командир должен перейти в тыл своего отряда, и с какого-нибудь возвышенного места наблюдать картину боя, иначе отряд могут обойти с фланга! Теперь! Решительными действиями отряда и его командира противник отброшен и обращен в бегство. Где должен быть командир? Опять же, командир должен быть впереди на лихом коне и первым ворваться в город!"

Или - впереди, или - на ВОЗВЫШЕННОМ месте. Иначе - врага просто не увидеть))) Вот Чехов и не видит.

А на меня не наезжай - тут в каждом посте - что такое хорошо и что такое плохо, навязчиво уже) А что не революционно - так это не наш метод)
 (500x395, 26Kb)
Старый_Шизофреник [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 10:51 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, Cadaver_of_Me, любопытная оказия - бабка у Чехова была украинка, и еще в 1890 когда А.Н. Чехов заполнял анкету переписи он указал национальность - "малоросіянин". А то что поэт... Стругацкие как-то написали про Ницше: "он был поэт, но ему не повезло с читателями".
Старый_Шизофреник [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 10:39 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, ну... не настолько я старый, что бы знать его лично... Тем не менее Антон Павлович яркий пример гиперсамоконтроля.
aliena-aliena [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 01:24 (ссылка)   Удалить
Тихо - в смысле без лозунгов и деклараций)))
Made_in_USSR [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

10-02-2010 01:08 (ссылка)   Удалить
Исходное сообщение ZnichKa
...пошлость и безысходность, с которой нужно смириться?
Люди пьют чай, а у них жизнь рушиться - это так и надо?
Ну хоть одна строчка есть - что делать-то?)


Пытаюсь найти её (ну хоть строчку), хоть в одной из Ваших статей дневника... ;) Аааааа... Вы в чуриках-домиииках? )))))
Уж простите, но не тот же "полныйчехов"... получаетесь?

А вот пьесы АПЧ, лично меня удручают. Своей нудной и тупой унылостью. От восторгов тех, кто восхищается "Чайкой", я готов просто замерячить, с кровавой поножовщиной. )))))
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

09-02-2010 22:48 (ссылка)   Удалить
moleskine, ага... хоть кого бы - малой толики чуть... он один такой - горизонтальный совсем, плоскостной... ну чуть-чуть бы вверх.. или уже - вниз, как Николай Гаврилович.
raisanikolaevna

ZnichKa: Антон Чехов

09-02-2010 21:55 (ссылка)   Удалить
Падунский, Респект.
/кажется так пишут/.
moleskine

ZnichKa: Антон Чехов

09-02-2010 21:28 (ссылка)   Удалить
ZnichKa, то есть хотя бы малой толики Николая Гаврилыча Антон Палычу недостает? :)
ZnichKa [вложенный комментарий]

ZnichKa: Антон Чехов

09-02-2010 20:46 (ссылка)   Удалить
Так тихо - что совсем неслышно? невербально?
Страницы: 1 [2] 3 4 ..
.. 10
« »