Cadaver_of_Me, мне кажется, что это - единственное оправданное желание жить в столице - привезти свои книжки, картины, музыку и пробивать их куда-то в большой мир...Бить в десятку культурного центра))). Пусть он будет требовать шаблонности и унификации, но иногда в состоянии оценить и оригинальность...
Хотя, тоже, ну ведь от того, что вставка была в Москве, а не в Новосибирске, картины лучше не станут...

ZnichKa, я имел ввиду трудовые затраты)))
И поверьте, в моей ситуации гораздо выгоднее работать в Москве. Но жить лучше на родине))

ЭД_из_Сибири, ну вот я и говорю - иллюзия.. получается, что живешь, чтобы работать... а не наоборот %) тоскливо это, не находишь?
и однозначно из твоего комента выводится – выгоднее - значит, хуже...тут уже вообще мазохизм.. получается - человек стремится себе ХУЖЕ делать %)

ну вот, и не понимаю я, что такое происходит...

ZnichKa, Понимаешь, все же реализовать я могу себя только в Мск.. И реализация в любимом деле для меня ОЧЕНЬ много значит... Что не мешает мечтать о домике на окраине леса... А как приятно осенью собирать грибы...

ЭД_из_Сибири, ах, интересно))) ты то про "выгодно", то про "реализовать" %)
а какое такое, если не секрет, любимое дело, в котором на родине нельзя себя реализовать?

неа.. не понимаю
ЭД_из_Сибири, а в Сибири?
ну, то есть, что для тебя любимое дело и почему это дело нельзя реализовать в Сибири? недалеко от домика на окраине леса?

ZnichKa, Ну а ты понимаешь, почему Достоевский вернулся из ссылки в Москву, а не остался, например, в Новокузнецке - родном городе первой жены писателя?)

ЭД_из_Сибири, понимаю.. Москва и Питер для него родные города... и он же писателем был)))
вот и спрашиваю - а у тебя какое дело? ты писатель?

ZnichKa, Ну ведь он писать романы и в Семипалатинске! И отсылать их редактору! Ведь опубликовали же Село Степанчиково с обитателями!
Что в данном случае объясняет его писательство?????
А родина Марии Дмитриевны был Новокузнецк, а при ее слабом здоровье переезд мог лишить ее жизненных сил, что в итоге и произошло....

ЭД_из_Сибири, ну, зарабатываешь просто деньги, так и скажи))) или что реализация у - секретная супер-бупер, или у тебя тож в Москве родственники первой жены %)
а ЭФЭМа не трогай... он тут абсолютно ни причем.. не вижу между вами никакого сходства, и аналогии нет)))

ZnichKa, Понятно. Очень легко ты и быстро в людях разбираешься. Раз и штамп: "деньги зарабатываешь"
А про ФМ так и не объяснила....
И раз уж ты решила за меня мою позицию объяснить, то я тебя спрошу:
Т.е. Достоевский - великий писатель и он деньги не зарабатывал, а писал романы, а я просто быдло, которое только ради денег приперлось в Москву....
Хорошего ты обо мне мнения....

ЭД_из_Сибири, ах, какие мы нежные.. сам себе придумал - сам обиделся - сам сделал выводы... тебя здесь вообще никто не обсуждает, только ты сам. флуд, однако... еще раз не по теме - будет бан)))
а про ФМ - сделай в читальном зале пост с вопросами..я постараюсь ответить

ZnichKa, когда меня пугают баном, я ухожу сам. Из друзей)))
Меня ты начала обсуждать. Если бы посчитала, что флуд, могла бы сразу и удалить

Ну, после того как все испорчено ненужным спором и истерическим самоудалением.. И все равно... интересно же - ладно, если не деньги, то все-таки: что такое это любимое дело, и почему это дело нельзя реализовать недалеко от домика на окраине леса?

ЭД_из_Сибири, не знаю загляните ли сюда еще, но всё же хочется видеть в любом споре поменьше кисейности и рассуждений "ваще" и побольше конкретных определений в вопросах и ответах. Недосуг ведь читать всякое. А темка-то поднята интереснейшая, зачем же ее охотой портить. Что ж не всякий ответ бывает "лицеприятен"... Однако, к делу!
Далее всем.
Деньги деньгами... Понятно, что в Московии их заработать можно больше. Но как! Зарабатывать в Москве, а жить в провинции. Сколько я это слышал! Так значит всё, что делается в Москве дальше рубля не идет? А прожигать можно и в деревне? Дешевле выйдет? Но при чем здесь культура? Тут бухгалтерия сплошная, да еще с душком духовной проституции. "Типо здеся продамся подороже, зато тама буду белапушист-ым(ой)". На 80% стремление провинции в столицу - это предубеждение. Это расхожий миф о неких культурных возможностях. В действительности их нет. Кучка преуспевающих "телегентофф" из богемы отравляет нормально-здоровое творчество провинции. Начитавшиеся предисловий "звезды" распальцованно талдычат: Мы пахали и еще с Пушкиным и Достоевским были на дружеской ноге. В результате подобной пропаганды люди начинают думать, что настоящая культурная жизнь возможна только в столичных городах разного ранга.
Но...
Стоит посетить пару-тройку далеких от городов монастырей, чтобы с очевидностью понять всю лживость и меркантильность современной культуры. Претензий много. Суть мелка. Вот эти бы точки над i проставить не помешало бы?

жаль не увидел всего флуда)))

сорри,КнязьМышкин, забыла, что теперь все это стало непонятно.. хотя, к сожалению, ничего и не удалось прояснить.
но вот, восстанавливаю по почте - типовая и интересная своей противоречивостью последовательность %)


22:47 18-08-2008 Новый комментарий от ЭД_из_Сибири в дневнике ZnichKa :
Все гораздо проще и прозаичней. И по себе сужу в первую очередь. Я в Мск при тех же затратах получаю в несколько раз больше.... Но родину свою люблю...

11:11 19-08-2008 Новый комментарий от ЭД_из_Сибири в дневнике ZnichKa :
ZnichKa, я имел ввиду трудовые затраты)))
И поверьте, в моей ситуации гораздо выгоднее работать в Москве. Но жить лучше на родине))

21:20 19-08-2008 Новый комментарий от ЭД_из_Сибири в дневнике ZnichKa :
ZnichKa, Понимаешь, все же реализовать я могу себя только в Мск.. И реализация в любимом деле для меня ОЧЕНЬ много значит... Что не мешает мечтать о домике на окраине леса... А как приятно осенью собирать грибы...

22:57 19-08-2008 Новый комментарий от ЭД_из_Сибири в дневнике ZnichKa :
ZnichKa, Ну а ты понимаешь, почему Достоевский вернулся из ссылки в Москву, а не остался, например, в Новокузнецке - родном городе первой жены писателя?)

23:10 19-08-2008 Новый комментарий от ЭД_из_Сибири в дневнике ZnichKa :
ZnichKa, Ну ведь он писать романы и в Семипалатинске! И отсылать их редактору! Ведь опубликовали же Село Степанчиково с обитателями!
Что в данном случае объясняет его писательство?????
А родина Марии Дмитриевны был Новокузнецк, а при ее слабом здоровье переезд мог лишить ее жизненных сил, что в итоге и произошло....

23:21 19-08-2008 Новый комментарий от ЭД_из_Сибири в дневнике ZnichKa :
ZnichKa, Понятно. Очень легко ты и быстро в людях разбираешься. Раз и штамп: "деньги зарабатываешь"
А про ФМ так и не объяснила....
И раз уж ты решила за меня мою позицию объяснить, то я тебя спрошу:
Т.е. Достоевский - великий писатель и он деньги не зарабатывал, а писал романы, а я просто быдло, которое только ради денег приперлось в Москву....
Хорошего ты обо мне мнения....

"Но теперь же уже давно все не так. В провинции и продукты есть и всё, всё же есть, абсолютно." Ну вот, хотя бы, асфальта нет, дешевого интернета нет, скамеек нет, василияостровского нет (не уверен в правильности), разнообразия нет (не пошлого ассортимента, а широты и не однобокости взглядов на вещи нет). Я бы еще сказал альтернатив нет: дни до безобразия предсказуемы и скучны, но это зависит от человеков... хотя как правильно? бытие определяет сознание?

Конечно, кто не согласится что жить (выживать и размножаться) можно даже в провинции? Но я иногда считаю что мною управляют не инстинкты. Творить и созидать тоже в провинци можно... но честное слово, ну не могу я поверить что не творить - плохо. В общем, хотя бы из этого, я слепил свой стремный вывод что созидание, максимум - часть жизни, а сама жизнь - что-то другое, более сложное. Люди... то есть везде живут люди, поэтому координальной разницы быть не должно. Вот я и заткнулся, значит переселяются не от людей и не к людям.

Ну и если менять м.ж., то зачем менять на равносильное? Поэтому и варианты: столицы или хутора =)

"Только не хочет народ почему-то гордиться своим местом, холить и лелеять свой город". Может и хочет, только на определенном расстоянии.

"провинция" - "далекие закомплексованные своим п...м убожеством окраины"... хы-хы, отличный повод для гордости =) мелкая пакость, но приятно. Извини за мног. копипасты.

Суицаидер, много всего%) первое))). про бытие и сознание. Мне кажется, твоё утверждение про «дни до безобразия предсказуемы и скучны, но это зависит от человеков... хотя как правильно? бытие определяет сознание?» совсем никак с провинцией не связанj…Ну действительно же – от человеков зависит. С этой точки зрения – если принять, что «бытиё определяет» - в Москве вообще хорошо и замечательно только в одном случае – если всё определяют деньги, и в этом нет разногласий между бытием и сознанием.
Во всех остальных случаях – нужно же какое-то время для того, чтобы посмотреть в глаза близким, выехать на природу, почитать стихи, что-нибудь придумать. А Москва времени пожирает гораздо больше, даже просто по мегаполисности своей. И самое страшное слово – «каждый день» - в Москве особенно актуально. Здесь не просто скучно – здесь еще скучно и от слова «куча», и еще - здесь «скучно насильно». Причем добро этого насилия причиняется вполне нормальными людьми, только в глазах у них постоянно горит бабло, они азартны, и заставляют вращаться все внутри МКАД… Они не могут остановиться, втягивают в этот водоворот все больше людей. И чем дальше от Мск, тем в глазах людей все меньше этого блеска, понтов, стеба и лицемерия, и больше человечности. И это знают все.
2. про творчество. «но честное слово, ну не могу я поверить что не творить – плохо» Так никто же и не говорит, что плохо.». Тихомирная жизнь, она ведь тоже имеет множество достоинств. Почему-то обидной стала казаться (после советской обработки, видимо) идея об иерархичности общества. Но так же и есть на самом деле, она всегда была и будет – эта иерархия. Каждому – своё.
3. Про расстояние. "Только не хочет народ почему-то гордиться своим местом, холить и лелеять свой город". Может и хочет, только на определенном расстоянии.. Вот это как раз самое главное.. и непонятное…
почему – на расстоянии?
Наверное, люди вместо дела, хотят быстренько бабла загрести, как-нибудь куш урвать, конечно, это проще в Мск. А на месте работать надо. Самим развиваться, а не в Мск призрачного счастья искать. Так было в 19 веке. В провинции расцветало производство и культура. Никто в Москву или Питер особенно не стремился. И так должно стать в будущем…

А я без программы могу нарезать, пусть и не популярные, но твои колючие, острые и навсегдатаи слова =)
Почему на растоянии? Потому что любить проще всего из далека, вспоминать приятные моменты и места... на растянии даже неприятности смотрятся забавно, мило. Ну а если приблизится к самому дорогому объекту любви? Неминуемо раздражение, какие-нибудь разочарования. И какая тут любовь?)... разве что слепая, глупая и очень-очень сильная.

если бы я не верил что все можно оспорить, я бы с тобой согласился... точнее я даже во многом согласен, но для тебя альтернативы твоим мыслям идеям как бы так сказать менее приемлемы (причем не в контексте "для тебя", а для всего мира)
изв за припинание