-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в ZnichKa

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 12.05.2006
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 23704

 ультура и вера

ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 18:41 + в цитатник

»нтересна€ и важна€ дл€ мен€ важна€ тема. ’отелось бы обсудить.

÷итата из комментари€

ƒневник јлександрим  јлександрим

«ќ культуре.
’ристианство в любом случае св€зано с сопереживанием и воображением.
Ѕибли€ не дает описаний, все в действии, одни глаголы. „то-то надо представить себе.
 ак это можно сделать вне культуры? ¬ самом общем смысле, культура - общение с информацией.
„то есть учение ’риста? ≈го жизнь. ћы можем познать ≈го учение только сопрожив с Ќим ≈го жизнь, ид€ по ≈го стопам. Ёто оп€ть область культуры.
¬ы никогда не задумывались над тем, что вера это сфера любви.
¬ науке (логике) надо знать, в любви - верить!
ј любовь в бескультурном мире - это нечто печальное.
¬се начинаетс€ с простого. ѕерестаньте делать зло, научитесь делать добро!
Ќесколько вопросов.
“олько что прошло ¬ербное воскресенье. ј верба в »ерусалиме растет?? Ќет.
¬есь мир празднует ѕальмовое воскресенье. — пальмами в »ерусалиме всЄ в пор€дке.
ƒо какого предела нам позволительно придумывать в ’ристианстве и позволительно ли вообще?
” мен€ было милое приключение во ¬ладимире. ƒмитровский собор, удивительна€ резьба по камню. я обратил внимание на какого-то очень странного кота. ћне объ€снили, что это Ѕиблейский лев, просто в те времена львов еще мало кто видел.
ј нужен ли был этот кот?
¬ход —пасител€ в »ерусалим и другие праздники?
 то их установил? Ѕог или люди? «а Ѕогом или людьми мы должны следовать?»




Zinzezihel   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 18:51 (ссылка)
ј что тут обсуждать? »исус, лично€ верю вто, что така€ историческа€ личность была, просто был добрым человеком, который в своей манере протестовал против тогдашних идиотских догм. ќднажды он по-насто€щему шокировал иудеев, когда сказал, что с ними за одним столом могут есть те, кому не делали обрезани€. ј тонгда была очень четка€ рамка, таких людей считали на пор€док хуже, что по сути идиотизм. “ак что подобному диотизму он противопоставил самую обычную доброту, доверие и любовь к ближнему. ј поскольку подобное отношение будучи обоюдным поднимает простое человеческое стадо на более цивилизованный уровень, у него пов€вились последователи.

Ќу а потом на учении »исуса стали наживатс€ вские незаслуживающие уважени€ типы, которые стали додумывать множество книг и тому подобного, создав вокруг простого учени€ целую индустрию по врачеванию человеческих душ, нечто наналогичное современной попсе. “ак что есть христиане, которые расп€ли собственного бога, чтобы потом бить лбом в землю, замалива€ грехи, а есть христиане, которые просто решили что человек человеку в некотром роде родное существо и вообще надо к миру относитс€ добрее.  ак раз дл€ первых очень важны все такие элементы как львы, пальмы и тому подобное, они их придумывают себе в оправдание (например мощи св€тых, которые часто подделывали, или индульгенции). ј дл€ вторых как раз важна вера в доброго человека.

» кстати, € бы не стал раздел€ть логику и веру, безусловно, это разные пон€ти€, но человек, который пользуетс€ только одним из них будет глупцом.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
тать€на_ники   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 19:01 (ссылка)
я думаю, что слушать мнени€ всех подр€д не стоит. ћожно запутьс€ ещЄ больше. ≈сть ’рам- туда и стоит пойти за разъ€снением. ≈сть ¬оскресные школы дл€ взрослых. ≈сть молодЄжные группы при ’рамах-там диспуты уместны. ј тут... только в грех вгон€ть.«наний-то насто€щих- ноль. ј самомнени€ и гордыни у всех нас выше крыши...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександрим   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 21:15 (ссылка)
¬ы говорите о том, что пон€тное вам христианство подн€ло "простое человеческое стадо" на более высокий цивилизационный уровень.
"—тадо" - это не очень почтительно к люд€м. ќтсюда недалеко и до слов о ¬ысшей рассе в противовес стаду!
—тадо более цивилизованного уровн€ - это таинственно! Ѕолее цивилизованный баран, в этом что-то есть.
"≈сть христиане. которые расп€ли собственного бога"
Ќово. Ќа сколько € помню, »исуса расп€ли римл€не, которые никак не были христианами.
ќдин мой при€тель любил повтор€ть:"  огда ты говоришь с людьми, помни, то кто-то из них мог и ”ниверситет кончить"!
–азумный совет.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександрим   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 21:23 (ссылка)
¬ы говорите о том, что знаний насто€щих ноль. Ёто близко к истине. Ќо, почему? ¬едь есть же ’рам и всевозможные служители при нем. ¬едь ’ристиане - это, в первую очередь, ученики ’риста.
ќтсутствие знаний ничего хорошего не говорит о ’ристианине.
Ѕыть учеником - гордын€?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 21:42 (ссылка)
Zinzezihel, тать€на_ники, јлександрим, давайте не будем говорить обо всем на свете . ≈ще будет врем€)
ѕрочитайте внимательно, что написано в посте.
ћне очень нравитс€ два основных (если € правильно пон€ла) момента:
1. - ¬ науке (логике) надо знать, в любви - верить!
2.- «а Ѕогом или людьми мы должны следовать?
таким образом, получаетс€ - что за людьми - логика (наука), за Ѕогом - любовь...
— утверждением "ј любовь в бескультурном мире - это нечто печальное." - согласна на все 100
» тут встает вопрос о культуре... она - с кем?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
тать€на_ники   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 22:08 (ссылка)
ћожно поговорить было бы о лигике и любви,но не каса€сь темы христианства. ѕотому как... уже в предыдущем посте сказала об этом.
» потом, что за фраза -"а любовь в бескультурном мире-это нечто печальное". „то есть в понимании автора "бескультурный мир"- поподробнее надо бы...ј культурный мир- это как?
логика - люди? не согласна.
Ћогика... мышление...уменение размышл€ть и способность к этому.–азум.
¬ообщем дл€ мен€ в заданной теме расплывчато всЄ. » не логично)))

јлександрим - вы о чЄм?  ак это всЄ смешалось у вас. я же чЄтко говорю- не стоит рассуждать о том, чего ћџ не знаем. ¬от чтобы говорить о том,(ваш пост как раз) что нужно и что не нужно в христианстве, (пальма- верба, кот - лев) как и почему- € и предлагаю пойти и поизучать туда, где обладают люди такими знани€ми. Ѕогословы и катехизаторы. —ейчас это легко сделать.Ѕыло бы желание. » почитать много где можно.
ј гордын€ -она у всех есть. “олько христиане каютьс€ в ней.
» главный грех, с которого всЄ и началось- грех гордыни.
ѕри том,достоинство и гордын€- два разных пон€ти€.
¬ообщем повторю- рассуждать надо, облада€ «ЌјЌ»яћ».
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександрим   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 22:09 (ссылка)
ѕо первому пункту согласен с вами полностью! —мешно, если € буду верить в то, чему равна масса электрона. ѕечально, если € буду знать, что € люблю эту женщину.
’ристианство без любви - абсурд!
— кем культура? я несколько не пон€л вопроса.
 ультура - образ общени€ с информацией.  акой-то кульлурой обладают даже те, кто не слыхал этого слова. ¬еро€тно, стоит говорить о ’ристианской (Ѕиблейской) культуре, необходимой дл€ поисков Ѕога.
„еловек должен быть способен услышать Ѕога.
ј нужны то весьма простые вещи. Ћюбовь, надежда, вера, желание помочь, открытость, способность к сопереживанию...
Ёто все характероистики доброго и приличного человека. Ќо это начало пути к еще более простой вещи - желанию учитьс€!
— кем эта культура? — Ѕогом.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ќкт   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 22:42 (ссылка)
√рех на страстной неделе вв€зыватьс€ в подобные дискуссии. » потому стараюсь сдержатьс€. Ќо хочу все же заметить, что культура и человек - это синонимы. Ќикаких без-культурных людей не бывает. ≈сть разные культуры и, соответственно, разные люди. Ѕескультурный мир - это мир животных, растений, камней и тд. »м хими€ и физика занимаютс€ с географией и биологией.
ƒалее, хотелось бы заметить, что ’ристос никогда не был автором ≈вангелий. Ёто записи его учеников и последователей. » если кто-то начинает утверждать, что ему известен истиный замысел Ѕога, например высказывани€ми:
<<¬ход —пасител€ в »ерусалим и другие праздники?  то их установил? Ѕог или люди? «а Ѕогом или людьми мы должны следовать?>>
“о мне очень интересно где, когда и при каких обсто€тельствах сей человек с Ѕогом лично встречалс€ и беседовал на эту тему. »наче, мне совершенно непон€тно почему € должен довер€ть его речам, и не верить евангелистам, апостолам и отцам церкви задолго до него уже решавшим сии вопросы ок. 2000-1500 лет назад. ѕричем, на значительно более глубоком уровне, чем нам может предложить сие обсуждение. “ак, может быть, лучше "—имвол веры" еще раз перечитать, а не пальмы в √иперборее искать?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
тать€на_ники   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 23:05 (ссылка)
јлександрим!ѕрочитайте внимательно ещЄ раз то, что € сказала.
Ќет знаний у нас, а стоит пойти и поинтересоватьс€ у тех, кто этим занимаетс€- у богословов и катехизаторов.—ейчас така€ возможность есть. Ѕыло бы жедание .ј не домысливать самим то о чЄм имеем смутное пон€тие.
  вопросу о логике- Ё“ќ Ќ≈Ћќ√»„Ќќ.
 ак и вопросы о "культурном и бескультурном мире")))))- размыто и оп€ть же нелогично. Ћюди - логика???Ќу не знаю уж... Ѕог- культура???
» логика - это не есть наука в чистом виде.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
тать€на_ники   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 23:08 (ссылка)
јлександрим!ѕрочитайте внимательно ещЄ раз то, что € сказала.
Ќет знаний у нас, а стоит пойти и поинтересоватьс€ у тех, кто этим занимаетс€- у богословов и катехизаторов.—ейчас така€ возможность есть. Ѕыло бы желание .ј не домысливать самим то, о чЄм имеем смутное пон€тие- странно как- то
  вопросу о логике- Ё“ќ Ќ≈Ћќ√»„Ќќ.
 ак и вопросы о "культурном и бескультурном мире")))))- размыто и оп€ть же нелогично. Ћюди - логика? Ќу не знаю уж... Ѕог- культура?
» логика - это не есть наука в чистом виде.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександрим   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 23:29 (ссылка)
’ристос никогда не писал ≈вангелий. ј разве € утверждал обратное?
 то-то утверждал, что ему известен истинный замысел Ѕога? ј кто? я этого не говорил.
”становление праздников?
≈сть Ѕибли€, —лово Ѕожье, в которой есть все необходимое дл€ нашего спасени€. Ёто —лово Ѕожье и с ним вполне можно познакомитьс€.
я не беседовал лично с богом на тему о праздниках, но мне не удалось найти их в Ѕиблии.
¬ы хотите верить евангелистам и апостолам. ¬еликолепно! Ќо именно они ничего не говорили о праздниках (–одестве, ѕасхе, —трастной седьмиче и так далее).
ј может рискнуть и вместо —имвола веры почитать Ѕиблию?
Ёто же —лово Ѕожье!
≈вропа почитала и отмечает все же ѕальмовое воскресенье, хот€ об этом ѕразднике —лово Ѕожье тоже ничего не говорит.
„еловек - синоним культуры? ƒа. Ќо бывают уж очень разные уровни культуры. »ногда ее просто не хватает дл€ знакоства со —ловом Ѕожьим.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јлександрим   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 23:32 (ссылка)
ј что если дл€ пополнени€ знаний Ѕиблию почитать? Ёто ведь —лово Ѕожье
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
тать€на_ники   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 21 јпрел€ 2008 г. 23:38 (ссылка)
—пасибо, что рассказали! ))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Zinzezihel   обратитьс€ по имени ¬торник, 22 јпрел€ 2008 г. 01:49 (ссылка)
ZnichKa, ну если так, то утверждени€ спорные.
ƒаже если вз€ть тот пример с массой атома, €, например, могу знать этот параметр, только если мер€л его сам, на точном приборе и уверен во всех мелочах, иначе мне приходитс€ хотьб чуточку довер€ть каким-либо иным факторам. ј если € простой обыватель, то мне вообще приходитс€ принимать на веру то, что мне говор€т о массе атома ученые. я верю в то, чего не знаю, или не верю. ј если € это проверил лично, тогда € это знаю.
Ќу и соответсвенно противоположный пример, с любовью к женщине. Ћюбовь в данном случае это чувство, а не знать что ты чуствуешь довльно странно. Ёто значит не разбиратс€ в себе.

» второй пукнт так же спорен, на мой взгл€д. —ледовать за людьми - это логика. –азве это всегда именно так, разве нельз€ следовать за человеком из любви к нему? » разве нельз€ следовать за богом не только потому, что веришь в него, не подкрепл€€ это совершенно никаким знанием? ѕусть даже знанием, что его слово написано в книге. »ли тем, что твои друзь€ например тоже в него вер€т.

јлександрим, ’риста расп€ли римл€не, чтобы свалить тогдашние проблемы на новомодную секту. ј спуст€ совсем несущественный период времени по€вилась св€щенна€ римска€ церковь. “о есть, те кто распинал ’риста пон€ли, что идеи его очень удобно перениначить под себ€ и использовать дл€ зомбировани€ масс.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ZnichKa   обратитьс€ по имени ¬торник, 22 јпрел€ 2008 г. 10:37 (ссылка)
ƒрузь€, вы о чем?  то бы мог подумать, что дело дойдет до конфессиональных противоречий))) “ак не об этом же. «ачем обсуждать Ц кто качественнее верит и больше знает?
ћне кажетс€, что действительно, в первую очередь Ц в любви надо верить, а в науке Ц знать. “еологи€ Ц это особые знани€ о вере и Ѕоге, или вера в знани€ о Ѕоге. Ќо мы же Ц не об этомЕ » не надо еще раз пытатьс€ решить проблемы перевода  ирилла и ћефоди€ Ц всЄ равно Ѕиблию мы читаем на церковнослав€нскомЕ

 ультура Ц она всегда от слова Ђкультї, какие бы определени€ ей не давали. — этимологией не поспоришь. » в ней есть не только Ђобщение с информациейї, но и чувства, и эмоции. ¬се мы Ц независимо от знаний и убеждений Ц способны восхищатьс€, например, солнечным закатом, торжественным собором, великолепной живописью, вдохновенной музыкойЕ (ЂЕЌо что нам делать с розовой зарей над холодеющими небесамиЕ?ї). Ёто возвышает душу..
» красота Ц как природна€, так и рожденна€ творчеством человека - объедин€юща€ сила культурыЕ ќна просто есть. » в ней нельз€ отделить Ѕога от человека.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
‘Єдор_ƒостоевский   обратитьс€ по имени ¬торник, 22 јпрел€ 2008 г. 10:40 (ссылка)
 расота спасет мир.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ебать_бога_в_жопу   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 28 јпрел€ 2008 г. 16:31 (ссылка)
јлександрим подох от —ѕ»ƒј его им заразил негр жора по кликухе черна€ жопа из одесского порта.
¬ечна€ ему пам€ть.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Zinzezihel   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 28 јпрел€ 2008 г. 17:38 (ссылка)
ебать_бога_в_жопу, чтоб у теб€ €зык отсох.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку