-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ZnichKa

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 12.05.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 23750


Древняя пластика

Вторник, 18 Июня 2013 г. 22:22 + в цитатник

01 фу украшения 2 (700x525, 141Kb)


Подарили вот такие украшения. Такое прислали) Некоторым почти пятьсот лет. И мурашки от них... никогда раньше в руках не держала. Красивые очень, и теплые, и живые.  И символические, прямо насквозь, всё-всё в них - сплошная символика. Каждая линия, любая черточка...

Самый понятный - крестик. Это вот такой как лепесток, и старообрядческий, нательный. Он так и называется - листик. А не старообрядческих старинных и не находят, этот вот века так XVIII. Композиция четырехконечного креста  заключена в обрамление барочных очертаний, украшенное растительным орнаментом,  "листик" же. На лицевой стороне - рельефное изображение восьмиконечного Голгофского креста с копием.

02 крест1 (700x525, 89Kb)

На тыльной стороне отлита молитва, но её уже не прочитать.


03 крест2 (700x525, 91Kb)

Наверное, текст молитвы Святому и Животворящему Кресту Господню:

ГДIIСЕ
ХРТЕ
СЫНЕ
БЖIИ БЛАГОСЛОВИ
ИОСТИ И СОХРАНИМ
СИЛО
ЮКРС
ТАЖ
ИВОН
ОСНА
ГОТ
 
Не прочитать, но главное - она есть. А никонианских, нестарообрядческих, крестиков вообще почти не находят, почему так - неизвестно.
 
А это очень красивый и редкий крест - энколпион, точнее, одна его створка. Лаконичное очень распятие, суровое, и древнее...
 

04 крест-мощевик1 (700x525, 83Kb)
 

Средневековый крестик, в которые вкладывались частички святых мощей, именно поэтому он ещё называется мощевик.


05 крест-мощевик2 (700x525, 83Kb)
 

Дальше начинается непонятное. Вот перстень мужской. Кажется, что витой - ан нет, это насечки такие на нем. Как пишет М.В.Седов, подобные перстни были одним из самых распространённых украшений у всех славянских племён. По-видимому, их можно считать этнически определяющим признаком славян. 

06 кольцо 1 (700x525, 83Kb)
 

Изготавливали их способом литья в разъёмной жёсткой форме. Насечку на тыльной стороне углубляли зубильцем. Материалом для изготовления рубчатых перстней служили только свинцово-оловянистые и оловянистые бронзы. Датировкой этих перстней принято считать конец XI – конец XIV вв. Что видели в этом витье, что так старательно его воспроизводили - неизвестно.


07 кольцо 2 (700x525, 73Kb)
 

А это женский перстенёк. Называется "перстень-птица". Тоже из медного сплава, где-то XVI века. Ну, птица на нем - это так,общее название.  Мне больше всего он напоминает крылатого волка, симаргла или дракончика какого) Что, почему и зачем - ничего не известно, хотя находят такие перстеньки не так уж и редко. А вы посмотрите - главное слева найти наклоненную голову - а там и все остальное прорежется)


08 перстенек 1 (700x525, 66Kb)

Следующая -  красота замечательная, обработанная, очищенная от патины -  сюльгама, или сюльга. Лопастная. 

09 сюльгама 1 (700x525, 90Kb)
 

Типичное финно-угорское украшение, брошка, можно сказать, магическая защитная символика тоже присутствует, но ничего про нее толком не известно. 

10 сюльгама 2 (700x525, 120Kb)
 

Много посмотрела книжек, и тырнет перерыла - нет, только описания, металл и датировка. Эта примерно  к XV-XVI веку относится.

 

11 сюльгама 3 (700x525, 102Kb)

Браслетик прутковый, простенький и симпатичный. И тоже ничего конкретного. "Браслет 5-7 вв. Бронза. Культура рязано-окских могильников. У кочевников часто такие встречаются. Полиэтнический." А что за три рисочки у него с каждой стороны - Бог весть...

1067597_07a_ (700x525, 98Kb)

А вот веселая висюлька - тоже финно-угорская. Сколько лет прошло - а она еще звенит, ну то есть шумит, потому что это шумящая подвеска. Только не знаю куда.


12 висюльки1 (480x640, 63Kb)

И такая вот она вся из себя заморочистая и интересная. Больше такой нигде не нашла...


13 висюльки2 (700x525, 79Kb)

Ох, такая вот дружба народов... И ничего не известно. Трепетные все эти предметы, и столько мыслей возникает, и хочется узнать побольше, и поподробнее - а нету... cray

Ну, в утешение - можно хотя бы примерить...


14 фу украшения 1 (700x525, 110Kb)

Это как с белокаменной резьбой владимирской - все видели, все знают, сотни томов написаны - а что значит - неизвестно. Ох...

материалы:

http://domongol.org/index.php

http://historymania.info/view_post.php?id=143

http://www.rznklad.ru/

http://www.reviewdetector.ru/index.php?s=6aadb10fe88ef5d37c4b50775df6829c&showforum=38

http://web-collection.ru/collection/

Метки:  

Процитировано 5 раз
Понравилось: 6 пользователям

Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 18 Июня 2013 г. 22:41 (ссылка)
А вот веселая висюлька - тоже финно-угорская. Сколько лет прошло - а она еще звенит, ну то есть шумит, потому что это шумящая подвеска. Только не знаю куда.
===========

поясной подвес-оберег
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 18 Июня 2013 г. 22:42 (ссылка)
Браслетик прутковый, простенький и симпатичный. И тоже ничего конкретного. "Браслет 5-7 вв. Бронза. Культура рязано-окских могильников. У кочевников часто такие встречаются. Полиэтнический." А что за три рисочки у него с каждой стороны - Бог весть...
-----------

как это Бог весть??? зооморфное окончание голова
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Июня 2013 г. 23:04ссылка
Так и что,Ланс_который_всё_рав, зооморфная? а без трех рисочек зооморфная - что?
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Июня 2013 г. 23:47ссылка
а без трех рисочек зооморфная - что?
========

не понял?
риски могут с патиной теряться.. время! ..этот браслет из закрытого комплекса 8 века... под микроскопом хорошо видна идентичность концов... да и таких типов ритуальных браслетов в идеальном сохране полно.
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 06:58ссылка
я про то, что непонятно значение рисочек....
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 08:15ссылка
а! ну да.. они как бы разные есть... условно обозначают окончание головы навроде как жабры )
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 18 Июня 2013 г. 22:51 (ссылка)
М.В.Седов, подобные перстни были одним из самых распространённых украшений у всех славянских племён. По-видимому, их можно считать этнически определяющим признаком славян.

- не славянских, а древнерусских.

Датировкой этих перстней принято считать конец XI – конец XIV вв.

- у эрзи в захоронениях с 9 века.


Что видели в этом витье, что так старательно его воспроизводили - неизвестно.

- повторяет витую дротовую шейную гривну (знаковое украшение, определяющее статус как у мужчин, так и женщин )
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Июня 2013 г. 23:04ссылка
А что - шейная гривна - известно - почему витая?
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Июня 2013 г. 23:43ссылка
по крайней мере известно, что есть витые и не витые. витой кованный дрот - статус "феодала"...всегда в богатых родовых могильниках, в которых простых не встречается даже у детей. при этом интересно, что витая , но бронзовая, по статусу выше, чем простая проволочная, пусть даже и серебрянная

витое кольцо почти всегда спутник витой гривны
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 07:01ссылка
Это понятно, а что сама витьба означает, почему её так старательно воспроизводили именно древнерусские... неясно. Семантика самого символа неизвестна.
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Вторник, 18 Июня 2013 г. 22:53 (ссылка)
брошка, можно сказать
================

если в смысле функционала, то скорее пуговица можно сказать
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 18 Июня 2013 г. 23:05ссылка
Хорошее уточнение, спасибо)
Venda1   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 01:21 (ссылка)
Замечательно-изумительный подарок!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 07:01ссылка
Ага, я до сих пор под впечатлением.
Недоучка   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 07:19 (ссылка)
узнала крестик старообрядческий женский...мы и сейчас носим такие...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 07:47ссылка
Пути Господни неисповедимы... таких крестиков много и сейчас, и у православных...
NADYNROM   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:24 (ссылка)
Роскошный подарок тебе перепал!
И какая сохранность у украшений хорошая!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 09:31ссылка
Шикарный подарок, это да))) Всё всамделишное, крыша едет, как представишь, сколько этому лет.
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:37 (ссылка)
блинский ты блин (

писал про гривну, писал - всё пропало (

значит не сезон )

просто фото.

гривна сделана из бронзового прута - дрота. ковка. ширина разная. местами кручение дрота.
IMG_3779 (700x568, 23Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:39 (ссылка)
спайка по середине эт я кулибничал (не доделал ещё) - сломанную нашел.
носилась застежкой вперёд
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:39 (ссылка)
.
IMG_3780 (700x463, 18Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:40 (ссылка)
..
IMG_3782 (700x466, 16Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:40 (ссылка)
...
IMG_3784 (700x466, 16Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:48 (ссылка)
.
IMG_3786 (700x203, 9Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:49 (ссылка)
..
IMG_3787 (700x358, 18Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:57 (ссылка)
...
img980 (700x342, 62Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 08:58 (ссылка)
.....
img981 (700x538, 63Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 09:48 (ссылка)
Ох, Ланс... остановись. Да про гривну я читала много, и у тебя тоже. И везде, и тут - что у тебя в каментах - всё описания. А интересен же - смысл. Витая гривна, в отличие от просто дротовой - что-то символизировала. Я об этом и в самом посте пишу, и в коментах. А ты с блинами(
Если гривна или кольцо были не витые технологически - то на них наносился рельеф, и они называются, как моё колечко - "ложновитые". Не плющеные, не гладкие, не с каким-нибудь другим рисуночком, не в ёлочку или в клеточку, а "навязчиво" так витые. Понимаешь?)))
И именно эти витые - исконно типа "наши", древнерусские. Интересно это. А ты про тип, номер, отдел %)
Ответить С цитатой В цитатник
Анна_Нюрнберг   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 09:59 (ссылка)
А вдруг на них микробы остались какие-нибудь древние? Я бы не рискнула вот так в руки брать, без дезинфекции
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 10:12ссылка
А если представить могильник, и полуразрушенный скелет, на котором это было))) Нет,Такова-жизнь, все это сто раз помыто и залито такой химией, специальной, что сам металл немного поменялся на поверхности, не то что микробы... Это стерильно :)
Анна_Нюрнберг   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 10:02 (ссылка)
Подобные шумящие подвески видела в музее, у нас в Ижевске. Насколько я знаю, такие подвески как-то приделывались к головному убору.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 10:17ссылка
Ага, и к головным уборам тоже крепят, и много, но там другие. В Ижевском музее должно быть интересно про финно-угров посмотреть, там они долго еще были. Некоторые ученые считают, что там у вас их прародина.
ZnichKa   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 16:04 (ссылка)
Просто фотка - в тему. Вид рязано-окского могильника.
raz_okcy_1 (700x524, 129Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 19:50ссылка
Вид рязано-окского могильника.
========

ээээ.. оно,конечно ,может быть... место чудесам есть везде... но уж очень на фуфел похоже )))
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 20:18ссылка
Ну так взято с мерянского сайта...
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 23:52ссылка
и чё? прям с " мерянского сайту!" ... кабуд там меря сидит и о себе истину глаголит) ... такие же как наши "гиперборейцы" на славянских сайтах )

фуфло потому что фотошоп.. автор никогда не был на раскопках )
1. Почему песок вокруг сухой, они его там феном сушат? )
2.бляха нагрудная лежит не там . люк закрыт (вернее автор не мог найти лит-ру как точно он должен располагаться -петли справа, слева, сверху? ?? по этому чтобы не засыпаться просто размыл этот стремный факт)
3. ткань не истлела, а кожаные ремни пропали ? )
4. синька на гривне в этом месте быть не может. синька образуется на бронзе в результате контакта с разлагающейся органикой. обычно на замке так синеют гривны, положенные женами на грудь, или в руку покойных мужей.. именно такая гривна была сфотошоплена на шею
5. рязано-окский могильник - это пойменный могильник (обязательно). в разлив он заливается. такая цикличность создает особое условие...в том смысле, что особенность материка не предполагает останки черепа... его просто нет! в лучшем случае зубы.

...короче, фуфло 100%.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Июня 2013 г. 11:46ссылка
Да, присмотрелась - следы фотошопа явные выглядывают. Ну, а спецу и без приглядываний ясно) Спасибо!
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 18:56 (ссылка)
Исходное сообщение ZnichKa

И именно эти витые - исконно типа "наши", древнерусские. Интересно это.


Дротовые витые гривны на нашей территории сначала гунны 4-5 век , потом мордва , эрзя, мокша , буртасы ... и только потом, на смешанных территориях у восточных славян... как и геральдика поясного набора - гунны-протомадьяры- Русь.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 20:20ссылка
Пусть так... все равно, почему витые-ложновитые - не понять... А готы в КРОМе не отметились?
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 23:27ссылка
А готы в КРОМе не отметились?
===

уже нахваталась )

отметились. и не только в КРОМе.
Другой вопрос кто такие готы? )

если мощное влияние гуннов (протомадьяр) на этот регион - факт...то есть они в доску свои и союзники до такой степени, что массовые смешанные браки, военная атрибутика, форма, геральдика поясных наборов не просто похожая, а единая, то... готы по идее должны быть врагами..

но этого нет! это совсем другие готы какие-то ! )

видимо, с готами тоже самое что и со скифами .. скифами называли многие народы, которые имели своё собственное имя, но были подчинены царскими скифами и от того стали просто скифами. однако, вот их имена массаГЕТЫ, фисаГЕТЫ, тисаГЕТЫ и.т.д. т.е. - среди всех прочих саков и ф-у меланхленов, ирков, будинов есть мощное формирование - геты . (возможно, что хетты , тоже были в древности геты , покинувшие свою родину киммерийские племена ... откуда у хеттов и кельты, и катакомбные захоронения и .т.д. и.т.п. но сейчас не до них).

геты и готы вечная проблемная путаница у древних историков .. не удивительно, что на территориях бывших гетов вдруг оказываются готы причем вполне допустимо, что они действительно какой-то период были данниками Германариха, но как таковых готов германцев ни в Крыму, ни в Поволжье аж до Оки не было.
были геты, которые всегда и были далеко не врагами гуннам. только этим и объясняется этот странный парадокс - в КРОМ потомки гуннов и гетов образуют чуть ли не новый суперэтнос с зачатками новой державы.

так кто же эти геты распроклятые? - Черняховская культура.
.. к германцам эта культура не имела никакого отношения. и это уже практически свершившийся факт - вопрос только времени.

тогда очень понятно о каких готских (гетских) красных девках, звонящих русским златом говорит Боян:
"cе бо готскія красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня рускымъ златомъ, поютъ время бусово"

или какую библию, писанную "готским языком" находят святители и на основе её создают славянскую азбуку и новые переводы...
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Июня 2013 г. 10:11ссылка
Спасибо, Ланс_который_всё_рав, интересно оч... копать и копать надо)
Лезгафт   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 19:37 (ссылка)
Ого, тут еще и каменты интересные =)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 20:21ссылка
Да с такой древностью все очень интересно, Лезгафт, захватывающе)
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 20:23ссылка
У самого дух захватывает от таких ценностей.. у меня самое древнее этомонета "денга" первой половины 16 века...
давным давно , еще в 80-х отец в метро нашел и мне отдал.. вот так я и стал монеты собирать
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 20:59ссылка
Ой, и не говори... Очень это увлекательное дело. Монета 16 века в метро - это просто чудо какое-то %)
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 21:05ссылка
ZnichKa, Да.. не повезло кому то -потерял
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 19:41 (ссылка)
Исходное сообщение Такова-жизнь
А вдруг на них микробы остались какие-нибудь древние? Я бы не рискнула вот так в руки брать, без дезинфекции


Это правильно. Неожиданный массовый падёж скота и копарей в отдельных районах Ставрополья по-моему наблюдению напрямую связан с распашкой, или неграмотным вскрытием курганных образований.
Ответить С цитатой В цитатник
Ланс_который_всё_рав   обратиться по имени Среда, 19 Июня 2013 г. 19:47 (ссылка)
Исходное сообщение ZnichKa
все это сто раз помыто и залито такой химией, специальной, что сам металл немного поменялся на поверхности, не то что микробы... Это стерильно :)


обижаешь .. никакие они не крашены - это их натуральный цвет ))

изумрудная зелень - это благородная бронзовая патина ...

а вот там где синее ... это от... не! не скажу! ...лучше тебе не знать )) ..но не химия )

а за стерилизацию можешь не волноваться - биологическая проходит сразу же на раскопе) - 40% гарантия )
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 20:21ссылка
где сказано - что крашены? Сам придумываешь себе обиды, сам обижаешься)))
Перейти к дневнику

Среда, 19 Июня 2013 г. 22:19ссылка
не я не обижаюсь )

я, как жена скажет, - просто бубню.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Июня 2013 г. 16:29ссылка
А там , где синяя патина, думаю, без дерьма и мочи не обошлось. Самая красивые бронзовые монетки достаются из навозных куч.
Andrrr   обратиться по имени Четверг, 20 Июня 2013 г. 08:39 (ссылка)
Подарок роскошный! Такое с металлоискателем на вспаханном поле не найдешь. А недавно наши законотворцы приняли (вроде) к рассмотрению закон о постановке даже их вне закона...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Июня 2013 г. 10:17ссылка
Andrrr, да, это серьезная проблема и вне закона - правильно. Это и так государственное всё, только государство вообще сейчас этим не занимается... В принципе, так и замедляется ход исследования нашей истории - централизованного исследования почти нет, и все растаскивается по частным коллекциям, под замками у копателей лежит и света белого не видит.
Перейти к дневнику

Четверг, 20 Июня 2013 г. 16:44ссылка
Что под замками у частных коллекционеров - это еще пол беды. А вот плохо, что вещицы навсегда замолкают для истории. Вырывают их не просто из земли, а из контекста древнего события. Ну, монетка, ну пуговичка, ну древние, ну дорогие на черно-белом базаре. И что, кроме таньга? А ведь сколько иной раз может пуговичка поведать - это каждый по детективным романам знает.
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Июня 2013 г. 07:19ссылка
Ну так, Сергий_Былинин, вещицы навсегда замолкают для истории под замками у частных коллекционеров... А иногда для них это единственная возможность попасть в историю, особенно когда государству до них дела нет.
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Июня 2013 г. 08:07ссылка
Государство - это не субъект. Это - объект, механизм, которым управляют люди. Иногда весьма конкретные. Если этим людям не дорога русская история, то прямая им дорога в.... Поэтому вручите власть соответствующим правителям и будет вам русское щасте!
Но я ругаюсь не столько на черных хранителей (они все-таки хранят), сколько на черных гробокопателей, которые вырывают вещицы из контекста. Публичное описание, где и как найдена вещица важнее самой вещи. Это её свидетельские показания. А дальше ей все равно где сгнить - в музее или в частной коллекции.
Вод такие мы оптимистичные
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Июня 2013 г. 10:43ссылка
Да, точно.. Свидетельские показания, фотки раскопа, замеры расположения вещей - все это важно.. Только прячутся все черные археологи, ничего не пишут, места заповедные не выдают, а иные все еще на черный рынок тащат - там уж не до показаний.
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Июня 2013 г. 16:28ссылка
Не бывает черных археологов! Археолог по определению в первую очередь снимает свидетельские показания. На рынок копают только Черные гробокопатели. Гешефт - вот их стимул.
Elena_Kalusch   обратиться по имени Пятница, 21 Июня 2013 г. 00:29 (ссылка)
ZnichKa, хороший подарок, а главное тому, кто его оценит по достоинству!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 21 Июня 2013 г. 07:20ссылка
Elena_Kalusch, да я и не могу по достоинству оценить... так только пытаюсь что-нибудь узнать)
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку