Made_in_USSR, ага)
привет от Достоевского... "Война - единственное лекарство")))
http://www.liveinternet.ru/users/2458948/post119034690/
;)))

Справедливость. Слово, затрёпаное уже, примитивными сентенциями детсадовской морали. Но оно есть. И войны по характеру бывают, таковыми и наоборот. Не столь важны цели, сфера ли это влияния, расширение империи, рынки сбыта, оказание помощи близкой по идеологии революции в соседней стране, отражение непосредственной агрессии. Сила в правде, которая становится надличной ценностью населения страны.

Увы,головы праздных пацифистов форумными баталиями проветрить практически невозможно. Очень радует, что ты хотя бы "мимо их дома без шуток не проходишь", по возможности. ))))
Без войны не живёт ни одно поколение, ни одна эпоха. Это лучшее средство от пацифизма. Оно принимается вместе с пеплом родного дома, трупными пятнами на лицах ровесников, плесневелыми сухарями и чуть тёплыми помоями на обед пленника.
Да. Уж. Лучшее канешна впереди. Конечно... Теперь уж мы войны точно не допустим, в прогрессивный-то наш век. Ибо в свое время, все остальные века, воспринимались их современниками, ну не так, всё-таки, ярко прогрессивно. Будем откровенны. ;))))


" В новогодние выходные, когда контора Агитпропа была таинственно пуста, Искра заскочила в неё, чтобы доработать свою стенгазету. Нужно успеть к сроку. 22 июня 1941 года в Москве должен стартовать грандиозный проект, "Всесоюзный слёт юннатов-зоологов".
--" А всё-таки зануда этот сосед с 3 этажа. Хоть и герой Карельского перешейка, и до слёз жаль, -- инвалид... Говорит, что война на пороге. И кровью умоемся, кишками опояшемся. Брр...
В моём уютном бюро, прогрессивная молодёжь. Художники-оформители, верстальшики, просто наборщики. Даздраперма, Вилен, Октябрина, Сергей и Света. Энтузиасты и оптимисты. Никто о подобном и мысли не допускает, некогда. Да и не по времени это, несовременно..." ---- так размышляла Искра, разглядывая пустые рабочие места, своих таких разных, и таких в большинстве любимых коллег. Из под её белой руки, чёрной тушью и ровными буквами, вырисовывался заголовок свежей статьи: " Позор кликушам и паникёрам-провокаторам! Фройндшафт -- по-русски дружба!"...

;)))))))

Слава предкам,защитившим нас от оккупации.
Давшим свободу жить и думать самостоятельно.
(Не у всех получается)))

Made_in_USSR, ты прав - всех не перечислить, и несомненно - много всплыло всяких фактов и особенно журналистская братия денег подзаработала на всяких разоблачениях и сенсационных открытиях, и акценты изменили саму общую картинку. Больше всего меня пацифисты умиляют: а совсем не надо было воевать, ну, то есть выпало в идеологии начисто где-то главное - что фашисты уничтожить хотели, а не культурно тут всех продвинуть... Да и Америка, Франция и Англия - воевали в ту войну - за рынки сбыта и передел мира, а мы - боролись за выживание, просто за возможность существовать.

k_osmanavt, так это - да, но с другой стороны - архивы - открыты, мемуаров - полно, но в обществе какой-то нездоровый пофигизм - все привыкли к пережеванной инфе из ящика, и больше ничего знать не хотят... так удобнее...

Сергей_Былинин, ой, еще может не пройдут, их только пока пригласили... Вроде как англичане отказались, французы согласились и от них будет на параде "Нормандия-Неман", и американцы впали в задумчивость...

aliena-aliena, filorema, конечно, все республики внесли свой вклад в победу, я как раз о том и говорю, что вот всех бы и пригласили... а не американцев-англичан, которые только и мечтали, чтобы Гитлер уничтожил всё тут, и вступили в войну только когда уже им выгодно стало...

Исходное сообщение Викелла
Нам сделали "демократию",говори что хочешь,и где хочешь - только вот кто услышит?

Викелла, услышат, главное - говорить...

Исходное сообщение filorema
...по поводу Гастелло: у меня есть номер газеты, кажется "Комсомолки", с очень обстоятельной статьей про тот, второй экипаж, который и совершил известный подвиг...

Всех не перечислить. Аксиоматичная очевидность. Гастелло как некий образный монумент. Амбразуры собой закрывали, ещё в 39-м, в советско-финляндскую (целый ряд подвигов), но вот фигура Матросова была вырублена, гораздо позже. Что теперь из этого вывести?
Акцентируясь в истории на курьезах, легко извратить и предать сомнению главное. И вот уже целое поколение, "за деревьями, не видит леса".... Будьте пожалуйста, бдительны.

история незаметно переписана...

LI 7.05.22

За белоруссскую и украинскую армию, конечно, обидно... Но если пригласить их, спросят, а почему армии других бывших советских республик не пригласили? А всех пригласишь - кто-то обязательно откажется...
И ещё по по поводу Гастелло: у меня есть номер газеты, кажется "Комсомолки", с очень обстоятельной статьей про тот, второй экипаж, который и совершил известный подвиг...

В 1877 г. Россия в очередной раз воевала с Турцией. Русская армия нанесла поражение турецким войскам и в январе 1878 г. стояла уже под стенами Стамбула-Константинополя. Но любое усиление России всегда вызывало истерику у Западной Европы. Европейцы готовы были развязать новую войну против России. Русской дипломатии пришлось пойти на уступки, и в июне открылись заседания международного Берлинского конгресса, где был подписан Берлинский трактат, радикально изменивший мирный (Сан-Стефанский) договор между Россией и Турцией. По сути дела, свою победу над Османской империей России пришлось отдать европейцам: Англии, Австрии, Германии.

Вот и ныне происходит нечто подобное Берлинскому конгрессу. Все свои завоевания 1945 г. мы давно отдали Америке. Более того, реально осуществился заветный план тов. Гитлера (а кто его к этому толкал?) по расчленению России на сепаратные и противоборствующие (до вражды) государства.
Поэтому я удивляюсь вам, господа! Нет ничего удивительного в том, что по Красной площади пройдут именно те, кому принадлежит теперь победа 1945 г. - т.е. англо-американцы.

Когда слышу "Россия для русских", "понаехали", "москали - геть" и пр., то всегда думаю о том, что и Москву защищали, и Киев с Минском освобождали представители разных национальностей, и сражались они не за чужую землю, а за свою общую родину. Почему - то об этом сейчас не вспоминают...

Исходное сообщение ZnichKa
А ведь ужас, я иногда успокаиваюсь, когда думаю, как хорошо, что не дожили бабки мои и деды (а ведь все - воевали) вот до этих полуправд и "величайших свобод"...

Я тоже часто думаю что мои старики-ветераны не дожили до наших дней к лучшему.Перелистываю их альбомы и письма,где нет различия на русских,белорусов,украинцев,грузинов и других.Вот,что с нами делают "властью наделенные".Но этим альбомам,да воспоминаниям рассказов дедушки и бабушки я всегда буду верить больше,чем пропаганде из "ящика",который вообще смотреть вредно.Нам сделали "демократию",говори что хочешь,и где хочешь - только вот кто услышит?

Cadaver_of_Me, спасибо... твои каменты, как всегда - в точку... и в тему... и искренне.
ведь действительно - живы еще у всех семейные альбомы...
И что поделать - так получается, так выходит - что это теперь - это и наша война.
А ведь ужас, я иногда успокаиваюсь, когда думаю, как хорошо, что не дожили бабки мои и деды (а ведь все - воевали) вот до этих полуправд и "величайших свобод"...

ZnichKa, Да, всё так. У нас все новостные и проблемные разговоры-писульки об этой войне начинаются со споров по поводу того, можно ли приравнять солдат УПА к ветеранам ВОВ. Органично сюда вплетается, естественно, и "оккупация советскими войсками территории Западной Украины"... Этим, в принципе, и заканчиваются под чуть ли не животные крики и оскорбления с обеих сторон, всё переходит в извечную плоскость, кто "москаль", а кто нет...

А я, почему-то вспоминаю прадеда, который умер, когда мне было около 5-6 лет, размытые картинки, как он что-то говорил беззубым ртом, когда уже ходить не мог.. У него до самой смерти осколки от Курской битвы остались. И какой-то вовсе не политический вопрос получается, если так посмотреть. И треть Белоруссии выжженной - тоже не политика вовсе. Ведь 70 лет назад - не как сейчас - войны не развязывали для повышения рейтингов телеканалов или определенных политических групп.. И в засилье лжей и полуправд забывается об этом как-то, все смотрят в Википедии, а не семейные фотоальбомы.

Конечно, за последние двадцать лет мы получили в своё распоряжение "величайшую свободу" - не верить! но вот незадача, не мы ей, а она нами пользуется.

Викелла, согласен, мы-то будем помнить, даже можем попытаться передать, но, с великой и могучей телеврузерной силой тягаться сложно, а оттуда помои тоннами изливаются в неокрепшие умы...

Исходное сообщение Padre_Ieraks как помрут, вот тут-то "историки" и развернутся... кто во что горазд...

Вот и я о том же.Обидно и грустно.Хотя главное ,чтобы МЫ помнили и передавали эту святую память следующему поколению.

Согласна объяснять нужно обязательно.Иначе всё же будет "дышло".

ZnichKa, во-во... пока ещё... а стариков-то, могущих рассказать правду, с каждым годом всё меньше... а как помрут, вот тут-то "историки" и развернутся... кто во что горазд... :(

Викелла, да ладно, какое "дышло"... всё равно снег - всегда должен быть белым, вода - прозрачной, а предатели - всегда останутся предателями. Мне кажется, это вообще-то все понимают, просто сейчас временный такой перекос наступил. Эх, но от этого не менее страшно, да...
и даже если бесполезно - всё равно нужно объяснять.

Padre_Ieraks, ну, пока еще не совсем... трудно это, везде воевали многонациональные армии, но пытаются, да...

Действительно,становится страшно,когда читаешь всю эту грязь и мерзость ,которую последние годы транслируют в периодике и по "ящику".К сожалению история (и закон) как дышло,куда повернешь - туда и вышло.
Силой Россию было не взять во все века,а вот хитростью оказалось ,что можно.
Что касается наших "союзников",которые как стервятники смотрели как гибнут народы СССР и выжидали куда же будет перевес,чью сторону выгоднее занять.Тут мне нравится вот этот красноречивый отрывочек:
(отрывок из телеграммы У.Черчилля Ф.Рузвельту ,1 апреля 1945 года)
"...существует ещё одна сторона дела,которую вам и мне следовало бы рассмотреть.Русские армии,несомненно,захватят всю Австрию и войдут в Вену.Если они захватят также Берлин,то не создастся ли у них слишком преувеличенное представление о том,будто они внесли подавляющий вклад в нашу общую победу,и не может ли это привести их к такому умонастроению,которое вызовет серьезные и весьма значительные трудности в будущем? Поэтому я считаю,что с политической точки зрения нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток и что в случае,если Берлин окажется в пределах нашей досягаемости,мы,несомненно,должны его взять.Это кажется разумным и с военной точки зрения."

А День Победы давно уже национализировали... На Украине празднуют победу украинского народа на ф-н захватчиками, в России российского, в Беларуси -- белорусского...