Замечательный пост. Коротко и ёмко о главном.

Были в Воронеже года три назад. Очень обидно за театр. Такое прекрасное здание - и розмалевано! С лицевой стороны еще терпимо, а с тылу!... Боже мой! И как рука поднимается портить!? Там же и мусор, и битые стекла... А рядом - храм...

Cayetana_de_Alba, кругом обман! Поляки в кремле капитулировали не 4-го, а 8-9 ноября. А 4 ноября (на Казанскую) русские только ворвались в Китай-город.
Что касаемо культуры, то я всего лишь противник безудержно расчетливой утилизации культурного прошлого. Жизнь не рациональна, как думают ныне многие, напротив, люди чаще предпочитают разумом необъяснимое. Поэтому не надо могильные плиты укладывать в бордюры, а на бывших кладбищах устраивать балаганы ЦПКиО. Жизнь существовала до нас и будет продолжаться после нас. А что мы хотели бы, чтобы наши дети и внуки сделали из наших надгробий и останков? Вот в чем вопрос!

aliena-aliena, у нас не было такого - "обезлюдела"... на многочисленных хуторах люди даже и о смене страны проживания узнавали - через месяц-другой, ну, что они в Польше, уже, например...
И пусть не шляхетско-дворянская, но крестьянская традиция сохранилась... Не гадят на земле, которая кормит, пусть и болото сплошное, и до черной земли - как до Луны...

Cayetana_de_Alba, да, об этом и речь, можно и без корней... так и происходит... надо только полить, пленочкой накрыть и не тревожить особо - только проветривать - может, что и укоренится...

ZnichKa, возвращаясь после отпуска из Беларуси, я еще с месяц продолжаю сравнивать... потом привыкаю. Но ведь там такие же люди, тоже "родом из СССР", почему там - иначе?

Сергей_Былинин, ну относительно Минина и Пожарского у меня особое мнение:) Мне нравится и день изгнания польских интервентов и памятник в его честь. Посему пущай лавочники стоят себе. В этот день поднимаю два тоста как гражданка РФ и полька по национальности:
а) за изгнание поляков из Кремля
б)за то, что они все-таки там были.

PS. Вот не надо из себя тут строить ярого поборника культуры, я к ней, к Центрально-Черноземной конкретно, имею непосредственное отношение и мне это видеть куда больнее, чем вам, а вы тут топчетесь по чужим мозолям, а в сущности ничего ни предложить, ни изменить не можете. Только воздух сотрясаете.
ZnichKa, извини, не хотела ругаться, но вынудили.

ZnichKa, увы. Черная земля разбаловала, видимо. В нее ведь можно втыкать черенки прямо сразу, без корней..)

Cayetana_de_Alba, нет Вы не поняли.

"Я предлагаю Минина расплавить
Пожарского.
Зачем им педьестал?!
Довольно нам двух лавочников славить -
Их за прилавками Октябрь застал.
Случайно им мы не свернули шею.
Я знаю, это было бы подстать.
Подумаешь, они спасли Россию,
А, может, лучше б не спасать..."

А поповоду перехода позволю напомнить:
"Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах".

Cayetana_de_Alba, так известно, разруха - она не в сортирах, а в головах...

Сергей_Былинин, у меня сложилось впечатление, что вы больны на голову. Вам говорят о рачительном использовании крепкого стройматериала, а вы предлагаете весь центр заставить памятниками, на которых имена уже и не вспомнит никто. Да нехорошо может, но что вы предлагаете сделать? Где нам, ЖИВЫМ, жить?
ZnichKa, переход ужасный. Но скажу по секрету: им никто не пользуется. Он в таком состоянии потому, что он там не нужен. Не продумали, когда строили. Там есть с двух сторон в пятидесяти метрах "зебры" - ну кто полезет в тоннель, превращенный к тому же в связи с немноголюдностью в сортир?

Да-а! Славный пейзажик. А вот так это все начиналось... http://www.liveinternet.ru/users/mishany11/blog#post115368849
И вот воспитали личность созидающую сей мир...

aliena-aliena, Сергей_Былинин, это бесполезно объяснять... Вы просто не можете представить.
Например, там есть набережная... ох - вот на этом водохранилище, рядом с храмом Успенским на первой фотке который, в центре города; по идее - там ограждение состояло из редких плит гранитных и между ними - решетки, металлические. А когда зимой замерзла вода, то народ на машинах, со льда подъезжая - эти решетки повыдирал. На металл. ВСЕ. До единой. И оно там такое уже несколько лет - раскуроченное %)
А еще - в том же центре переход - вот такой... Можете такое представить? Я ж - не так просто про эти разрывы времени... Ох, да что там про могильные плиты говорить...

Cayetana_de_Alba, а Вы знаете я вдруг подумал, что может быть вы правы... Ну, что в самом деле с этими могилами, кладбищами и отеческими гробами носятся. Это все попы придумали, чтобы нещадно эксплуатировать трудовой народ. Никаких "кладбИсчь" пролетариату не нужно!. Это все предрассудки. Даже не буржуазные, а феодально-крепостнические. Это сколько же напрасно труда уходило у наших недоразвитых предков на обработку каменных могильных плит? А как гнусные фараоны в Египте измывались над "нещастным" народом, заставляя строить пирамиды? И до сих пор еще некоторые несознательные граждане ставят какие-то надгробия. Пора, наконец изжить эту отрыжку первобытной отсталости. Трупы надо не в землю закапывать, а перерабатывать в белковую массу. Современные технологии позволяют. Волосы, ногти, полуживые органы мертвецов вырезать и резервировать для будущих счастливых поколений. Кожу с трупов сдирать и непременно делать из нее абажурчики для настольных ламп в школах, дабы подрастающее поколение приобщаясь к радости Просвещения помнило о... Только вот о чем же оно должно помнить? А может пусть уже кушают друг друга в детсве? Чего ждать до старости-то? Пусть сильный жиреет за счет протеина слабого. Ан-нет, опять не так! Выродится такая СОБАКА из-за генетически слабого продукта

ZnichKa, это слова Cayetana_de_Alba такую реакцию вызвали. Ну, нельзя оправдать ни поребрики из могильных плит, ни разрушение церквей - а это все явления одного порядка. Нельзя не потому что "с надписями" - без надписей, но с могил - все равно нельзя. Понимаю, что не нами сделано, не мы и отвечаем, но и оправдывать нельзя. Пмсм, славный город Воронеж без таких достопримечательностей обошелся бы. Хотя что там... у нас на усыпальнице главная трибуна... Офтоп, наверное, увлеклась...

Cayetana_de_Alba, так да, атеизм - он везде... об этом и пост))) Чевенгур, однако... "человек живет безжалостно: кто пришел, кто ушел" - без разницы, "скупости на людей нет"... и правду, получается, Платонов к месту пришёлся...

ZnichKa, ну это...как часть интерьера. Ваза китчовая, например. Или плюшевый коврик с оленями. Может, когда нибудь и заменят, когда треснут и придут в негодность... Можно было бы надписи просто стесать, но опять же - неохота. Ну кому это надо? А так туристам позырить есть на что...)Достопримечательность, опять же...)
Хотя, конечно, мотивов тех, кто укладывал порожки лицом вверх тоже понять не могу, можно было бы и вниз класть - хотя бы те, где с одной стороны написано. Но ведь чаще - с двух, раньше такая традиция была.
Там на одной из лестниц есть плита с двумя выемками, вроде как от пальцев. Старая-пестарая. Над этими дырочками старушки всегда останавливаются и молятся, и вроде бы верят, что это святой Митрофаний Воронежский ткнул...))) Не показал Мышкин дырочки?

aliena-aliena, так я ж "Чевенгур" тут процитировала....какая - животворящая святыня, ты что... постик как раз об этом...
а ты видела, какие там лесенки из надгробных плит?

Памятники - для памяти. Не могу согласиться с уничтожением кладбищ, пусть и очень старых.

Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как . . . . пустыня
И как алтарь без божества.

Лучше Пушкина не скажешь.

Cayetana_de_Alba, так балкончик специально вычисляла - в правом ряду четвертый сверху
А что касается кладбищ - я ж не про них, а про буковки на плитах - не место им на городских улицах, нет ни одной культуры - в которой бы культ предков не существовал. Зачем в таком "респектабельном" месте - такое мементо мори?

Падунский, спасибо)

ZnichKa, да пойми ты, нет уже родных у этих могил, камням два века. Кладбище в ЖиМе снесли, потому что туда давно никто не ходил и не ухаживал. Старое, брошенное. А там, где ухаживали - т.н. литературный некрополь (ну ты ж видела, наверное, могилы Кольцова, Никитина со сродники), там все отреставрировано и ухожено. Вот месяц назад мои студенты там две аллеи деревьев посадили - на месте этих камней...акция была. Наш университет - шеф этого парка, и некрополь у Цирка реставрируют по рисункам наших архитекторов.

зы. На фотке даже балкон мой видно: в правом ряду четвертый сверху, шесть одинаковых стекол:))) Надо же!

Душевный рассказ.

aliena-aliena, спасибо!
Так конечно - нужно съездить и посмотреть, тем более что - друзья там. Я много где была, но это - очень особенный город :) И не знаю - можно ли к этому привыкнуть %)

Cayetana_de_Alba, спасибо, рада что понравилось) И надо же какое совпадение получилось)))
А про плиты могильные: они строительный материал - только когда официально объявляется - за год - что кладбище сносится, все могилы - кто желает - переносят, а остальные - плиты шлифуют, если еще годные... без буковок чтобы...
Собственно просто камень от могильной плиты буковкам как раз и отличается...
А что воронежцы не реагируют - не мудрено, там целые лестницы из надгробных плит, привыкли.

Venda1, ага, очень интересный город)

Замечательный очерк получился! И фотографии очень душевные)) Может быть, и мы когда-нибудь соберемся в Воронеж съездить: давно зовут наши друзья и бывшие соседи, уехавшие туда почти 10 лет назад. А вот сын их вернулся в Мурманск, сказав: "Я к этому городу так и не привык".