<![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> http://znichka.com/post126782211/ LiveInternet / LiveInternet.ru hourly 1 ru ZnichKa https://i.li.ru/av/597/1067597_16404688.jpg Путешествие в Несвиж. Иезуиты http://znichka.com/ <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> ZnichKa, Спасибо, почитаю.]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> Падунский, сейчас - занимаются, много исследований появилось. Мне вот, например, нравится очень фундаментальный и с картинками))) ежегодник Свято-Тихоновского университета Искусство Христианского Мира . Неспешно просвещенческая западническая ориентация истории архитектуры "от немец" заменяется на византийскую, архитекторы понемногу проникаются богословием, церковники - не так закрыты как раньше. Нужно время - потихоньку всё станет на свои места)]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> Сергей_Былинин, Мой опыт общения со священниками при проектировании и строительстве православных церквей говорит об обратном. Во всякую мелочь вникают, и в завитушки тоже, и всему находят объяснение в Писании. Беда только в том, что объяснения эти не системны.]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> Падунский, боюсь, у священников и без этого человеческих проблем хватает для занятий в свободное от работы время... А насчет завитушек барокканских - это как раз интеллигентские заморочки ;-))]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> ZnichKa, Ну ладно, это нам, людям светским, многое непонятно. Но сами-то они этим занимаются? (В чём лично я сильно сомневаюсь. По крайней мере, если брать сегодняшних священников)]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> Падунский, история Церкви - запретная тема многие годы, теперь вот как-то отрывочные сведения стали появляться. Мне кажется, закономерность какая-то всегда была - между богословием, эстетикой строительной технологией... Тобольский кремль - тоже самое иезуитское барокко, "сибирское", которые в Украине называется "украинским", в Белоруссии - "виленским" или "белорусским".
И не хватает информации, именно богословского характера, почему именно так всё. "Нарышкинское" или "московское" барокко - совсем, принципиально, другое %)]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> К примеру, появление сибирского барокко связывают со служением в Тюмени и Тобольске Филофея Лещинского, происходившего с территории западной Украины. Однако же никто не оспаривает "православность" этих храмов, не смотря на явно чужеродную стилистику, получившую ещё и оригинальную сибирскую трактовку.]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> vicgen, оба Софийских собора (реконтрукции) киевский и полоцкий относятся к 11 веку. Эти соборы построены князьями Ярославом Мудрым и Всеславом Брячиславичем соответственно. В 9 в. Киев был еще языческим, хотя ко временам около 860 г. (9 век) относят спорное крещение легендарных киевских "князей" Аскольда и Дира.

Ни иезуиты , ни даже Инквизиция в захвате Константинополя крестоносцами (1204 г., 4-й крестовый поход) участия не принимали, поскольку Инквизиция учреждена с 1215-1229 гг. и против еретиков-альбигойцев в Южной Франции, а иезуиты же вообще возникли в 16 веке, т.е. через 400 лет после события.

Противостояние Православия и Католичества, каким бы кровавым оно иногда не было, не исключает архитектурных заимствований. Католики итальянцы учились у Византии, православные русские князья приглашали итальянских архитекторов-католиков (не только в 15 веке в Москву, но по-видимому, еще и в 12 веке во Владимир.)

Говоря о влиянии иезуитского (скромного) барокко на перестройку киевского и полоцкого Софийских соборов Зничка не утверждает это на 100%, а выдвигает любопытное предположение. Спорное, но достаточно обоснованное. В Полоцке более, в Киеве поменее, в Ростове совсем сомнительное, но везде вполне возможное. Речь идет о едва заметных нюансах, которые в интернет-справочниках вряд ли отражены.

NADYNROM, если под "русской душой" вы имеете ввиду сохранение основных канонов строительства православных храмов, то несомненно она - "душа"- осталась. Да и то сказать, кто бы позволил в Московском Кремле рядом с резиденциями Православного митрополита и Вел. Князя лепить каким-то итальяшкам католическую отсебятину. Уверяю, строили строго по требованиям заказчика. А иначе - пинка для ускорения и без выходного пособия... )))]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> ZnichKa, мне просто еще сразу тема Московского Кремля приходит, в котором многое строилось итальянцами, включая храмы. Но душа-то русская осталась=)]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> NADYNROM,
Исходное сообщение ZnichKa
vicgen , спасибо!
Да, так в том-то и перекос современного искусствоведения всякого, и истории архитектуры - отчего-то оно всё еще советское по сути осталось и атеистическое, поэтому вопросы религии ... эээ... как-то стыдливо отходят на периферию.
Действительно, обе Софии - киевская и полоцкая - перестроены под иезуитское барокко, (Только Новгородская София уцелела - потому что в православной стране) да и неудивительно это - и там, и там - Речь Посполитая - католическое государство.
А были ведь на самом деле - византийские, как правильно ты говоришь - по константинопольскому образцу. Вот такие были, в реконструкции

...на первой картинке - Софийский собор в 9 веке.
История свидетельствует, что на территории Украины, находившейся в составе Речи Посполитой, никогда не было согласия между двумя религиями: польскопанской-католической, насаждаемой в ее лучших традициях, и православной, между прочим, более древней. О каком взаимопроникновении можно говорить, если в том числе и на религиозной почве в период правления Речи на территории Украины часто вспыхивали кровопролитные восстания. Прочтите хотя бы поэму “Гайдамаки” Шевченко (где казак Иван Гонта, подстрекаемый ксендзом, прилюдно зарезал собственных детей только за то, что они стали католиками...).
Облик православных храмов, в том числе и в России, менялся в 16-18 веках под влияним модного в ту пору архитектурного стиля барокко (кстати есть украинское барокко и русское барокко - наберите в гугле). А архитектура Киево-Печерской лавры, того же Тобольского кремля и прочих православных храмовых комплексов имеют сходную архитектуру. И иезуиты и прочие мучители инквизиторы, кастраторы детей в церковных хорах, разграбившие в крестовых походах православный Константинополь, к этому никакого отношения не имеют...]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> cdefg, я старалась)
Спасибо тебе за внимание, и за цитирование.]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> NADYNROM, нууу... ведь каждый элемент храма - символ, каждая деталь - знак, а не просто украшение. "Оригинальность" в данном случае - канон, продуманный веками. И каждая перестройка - осмыслена. Это как крест католический от православного - отличается, хотя, конечно, всё равно же - крест. Да и храм - можно и в пещерке.
Интересная это тема, и совсем неизученная)))]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> , Спасибо за пост. Забираю.]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> ZnichKa, судя по реконструкциям, изменения были весьма серьезными, но ведь многие оригинальные храмы перестраивались не раз. Главное, наверное, не внешняя оболочка, а душа храма.]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> NADYNROM, ну совсем же храмы имеют другой облик - это "заимствованием элементов", мне кажется, не назовешь. Почти что только фундаменты остались одни без изменений)
А иезуитское барокко на самом деле строже и изящнее, без избытка украшательства.
И конечно, главное - остались храмы православными, не успели превратиться в костёлы, как у турок - в мечети.]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> Скромное барокко мне нравится намного больше изобилия рюшечек и тому подобного.]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]> vicgen, спасибо!
Да, так в том-то и перекос современного искусствоведения всякого, и истории архитектуры - отчего-то оно всё еще советское по сути осталось и атеистическое, поэтому вопросы религии ... эээ... как-то стыдливо отходят на периферию.
Действительно, обе Софии - киевская и полоцкая - перестроены под иезуитское барокко, (Только Новгородская София уцелела - потому что в православной стране) да и неудивительно это - и там, и там - Речь Посполитая - католическое государство.
А были ведь на самом деле - византийские, как правильно ты говоришь - по константинопольскому образцу. Вот такие были, в реконструкции
(400x489, 93Kb)]]> <![CDATA[Путешествие в Несвиж. Иезуиты]]>