http://znichka.com/post81837629/ LiveInternet / LiveInternet.ru hourly 1 ru ZnichKa https://i.li.ru/av/597/1067597_16404688.jpg http://znichka.com/ -Игрок, Сергей_Былинин, ну что вы в самом деле - "по понятиям" спор затеяли. Тогда уж дайте снаала определения: что такое "материальное", "духовное", что такое "культура" и "инструменты"... Мне кажется, у вас будет бесконечный спор, потому то под "культурой" вы совершенно разное понимаете.
Игрок, дай определение - "самому слову культура")))
Сергей Былинин, и ты тож... если уж так хочется победить "сумятицу в материально-духовном"))) А на самом деле мы тут всё обсуждали в духовном плане исключительно, в идеальном и метафизическом..и пока материализм ты не вспомнил - никакой сумятицы и не было... имхо]]> Сергей_Былинин, давайте пойдем по другому пути - и просто перестанем выделять эти так называемые материальные выражения различных культур во что-то не сообразное с самим слово "культура"]]> Исходное сообщение -Игрок
... в таком случае следует говорить об "инструментах" культуры, но не материальной, так как таковой не было и быть не может

Я был бы не против термина "инструменты", но меня смущает категоричное отрицание материальности культуры. Давайте представим, что будут сожжены все "инструменты"... Например все сказки записанные Афанасьевым или все рукописи и издания Пушкина и тп. Как тогда эта часть духовной культуры сможет до нас довольно плотских людей дойти?]]> Исходное сообщение ZnichKa
ну нет сказки про материальную культуру)

В развившемся разговоре явно ощущается некая сумятица с понятиями материальный-духовный. В сказках, причем, даже в поздних (типа протестантской Золушки), и даже в большинстве современных, обычно идет противопоставление сиюминутной материальной выгоды и духовно-вечной "выгоды" (в совр. понятии как раз "невыгоды", не-гешефтности, не-бузинесности). Кроме того, сказка сама по себе является нам предметом вполне материально различимым по языку, форме передачи и тп. Т.о. материальная культура в любом виде в сказках присутствует.]]> Сергей_Былинин, в таком случае следует говорить об "инструментах" культуры, но не материальной, так как таковой не было и быть не может]]> Исходное сообщение -Игрок
...материальной кульуры не существует, так как она метафизическая субстанция

Когда держишь в руках два разных топора из раскопок, например кельтский I века до Р.Х. и славянский VIII века, трудно согласиться, что материальной культуры нет. И все же... Речь, скорей, должна идти о неизбежно-материальном воплощении по сути метафизической или духовной культуры. Но не будь сего материального воплощения, как бы мы отличили кельтов, германцев, славян и тд. Не говоря уже о христианах и язычниках.]]> ZnichKa, вот и я о том же
само словосочетание - абсурд]]> Сергей_Былинин, -Игрок, Cadaver_of_Me, давайте не выпадать из сказки)))
ну нет сказки про материальную культуру)]]> Сергей_Былинин, Петуха топором по башке и в жертву богам - это языческий вариант молитвы, да? ;)

Кажется, молитва ближе по наполнению к (приму здешнюю классификацию) культуре обычной, хоть, вроде, и часть духовной культуры.]]> Сергей_Былинин, материальной кульуры не существует, так как она метафизическая субстанция]]> ]]> ZnichKa, прекращаю]]> -Игрок, да, убедительно, красиво и афористично получилось... надо подумать, может быть и так
только что-то ты сам с собой заговорил)))]]> ZnichKa, культ - религия
культура - попытка устроиться без нее]]> ZnichKa, "духовная культура" это и есть религия
а культура - это приземление "духовной культуры" для "нужд" общества]]> -Игрок, тут я не соглашусь... духовная культура родилась из религии, из веры...а потом отделилась, и часть ее стала светской
а религию приземлить - имхо - нельзя..
и про сказки - понравилась твоя "молочная" метафора... да, так и похоже)))]]> ZnichKa, культура не религиозна "по умолчанию"
культура это попыткаа "приземлить" религию
а сказки - молоко для неумеющих питаться твердой пищей культуры]]> -Игрок, да, всё так... сказки - политическая реклама магического мира)))
а культура - по происхождению от слова культ... так что любая культура религиозна по умолчанию.]]> ZnichKa, сказки - не самостоятельное явление

они есть порожденипе культуры, какова культура - таковы и сказки]]> Cadaver_of_Me, с восточными сказками - тонкое очень дело.. они большей частью как бы и не сказки, а всё еще эпос.. кусок какой-нибудь Рамаяны или Махабхараты. надо как-нибудь посмотреть на них с тз Проппа попристальнее)))
Про схему - это да, сложно без нее... Но это сейчас так все перепуталось, части схемы по-другому расположились. В сказке предлагается пройти инициацию, побывав "в тридевятом царстве" - то есть в потустороннем мире, вернувшись из которого, можно считать себя уже по-настоящему взрослым... выходит, что по сказочным меркам - мы всё еще большей частью неразумные дети %)
А вот сказочные герои, видимо, знали что делать дальше и без схемы... как прожить долго и счастливо. и умереть в один день)))
-Игрок, сказки старше православия - в разы... древнее - на тысячи лет...
поэтому они не могут быть "пропитаны православием"... просто иногда вбирают в себя и православные черты]]>