http://znichka.com/post256174805/ LiveInternet / LiveInternet.ru hourly 1 ru ZnichKa https://i.li.ru/av/597/1067597_16404688.jpg http://znichka.com/ Сергий_Былинин, а где вы увидели восторженность? мои оценки творчества Вознесенского весьма сдержанны, однако мне не хотелось бы здесь спорить, так как я вижу, что вы не вполне знакомы с предметом спора. лозунги хороши на митингах, но не в разговоре о поэзии. в спорах о поэзии не может быть места безапелляционности - слишком тонка материя. кстати, изысканность - не единственное достоинство поэзии... и среди поэтов серебряного века были гиганты, а были весьма среднего уровня. но не об этом речь.]]> aliena-aliena, увы, я не разделяю Ваших восторженных оценок стихотворчества А. Вознесенского. На мой взгляд его поэзия никогда не страдала излишней изысканностью, но всегда и явно впадала в манерность и надутое оригинальничанье. Не стоит искать глубинного смысла в такой зауми, как:

"И окажется так МАКСИМАЛЬНЫМ
наше непониманье с тобою
перед будущим непониманьем
двух живых с пустотой неживою".

Просто блеск поэтики! Непереводимый даже на язык неживой пустоты... Господи, что это? Что такое неживая пустота? Поэтический вакуум? И почему ей противостоят двое живых, а не сотни?
Простите, я, кажется, перепутал, кто на ком стоял или минимум с максимумом, но глубине чувств цитируемого стишка это явно не мешает. Так же, как и последующее качание НЕКОЕЙ бессмысленной выси. Это, видимо, отголоски спора о волновой или корпускулярной теории света? Волнуется или плюётся сия ВЫСЬ? Но если она всё равно бессмысленна, то может быть смысл скрылся в НИЗИ? В низьменности что ли? Ох, уж эта мне бессмертная "нечтА и туманна даль".
А. Вознесенский (как и многие его сподвижники по официальному советскому поэтическому диссидентству) являет собой замечательный образчик той убогой поэзии, которая могла процветать в СССР лишь в условиях грубого задавливания достижений так называемого "серебряного века". Поэтические умствования никогда не смогут заменить ни искреннего порыва, ни глубины, ни, особенно, поэтического благородства.]]> Сергий_Былинин, конечно, о плагиате здесь не говорилось. но, как мне кажется, влияние было. тем более что стихотворение "Сага" (а именно оно легло в основу романса "Я тебя никогда не забуду") написано гораздо раньше - оно есть в сборнике "Витражных дел мастер" 1976 года. я бы не стала говорить о том, что стихотворение Вознесенского неглубоко - оно трагично по своей сути... в романсе эта глубина незаметна.
Сага.
Ты меня на рассвете разбудишь,
проводить необутая выйдешь.
Ты меня никогда не забудешь.
Ты меня никогда не увидишь.

Заслонивши тебя от простуды,
я подумаю: "Боже всевышний!
Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу".

Эту воду в мурашках запруды,
это Адмиралтейство и Биржу
я уже никогда не забуду
и уже никогда не увижу.

Не мигают, слезятся от ветра
безнадежные карие вишни.
Возвращаться — плохая примета.
Я тебя никогда не увижу.

Даже если на землю вернемся
мы вторично, согласно Гафизу,
мы, конечно, с тобой разминемся.
Я тебя никогда не увижу.

И окажется так минимальным
наше непониманье с тобою
перед будущим непониманьем
двух живых с пустотой неживою.

И качнется бессмысленной высью
пара фраз, залетевших отсюда:

"Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу".]]> aliena-aliena выяснила, что стихотворение А. Вознесенского появилось раньше года на 2 - 3 (ок. 1978 г.). Я думал, что наоборот, поскольку в варианте поэмы "Авось" 1970 г. у Вознесенского темы "я тебя никогда не увижу-забуду" нет и в помине. Тогда можно спросить по-другому: повлиял известный мюзикл Рыбникова на стихотворение Короткевича?
Вопрос почти праздный, поскольку, еще раз повторюсь, - при любом раскладе мы имеем два совершенно самостоятельных произведения, но... Но всё равно интересно проследить связи! :-))]]> aliena-aliena, спасибо, всё это интересно в любом случае. Глубина текста у Короткевича неизмеримо больше. Возможно, мы имеем дело со случаем литературного спора или соревнования), потому что просто переводом стих Короткевича назвать нельзя тоже.]]> Elena_Kalusch, думаю, у такого поэта, как Вознесенский, не было в том нужды) образы его переполняли... но раз такое совпадение - интересно стало, решила уточнить))]]> aliena-aliena, оооо, зря значит мы Вознесенского в плагиате подозревали... Спасибо за разъяснения!]]> Падунский, в данном случае классик подвёл Владимира Короткевича))]]> Сергий_Былинин, нет, не заимствовал Вознесенский у Короткевича ни строчки. поэма была написана Вознесенским в 1970 году, либретто рок-оперы позже, но первые версии были записаны в 1980, а премьера состоялась в 1981 году. а у стихотворения Владимира Короткевича есть точная дата написания - 8.VII.1982. 19.10 (даже минуты он указал!). так что если и говорить о заимствовании, а скорее, о влиянии, то было как раз наоборот. Владимир Короткевич - один из любимейших моих авторов, но... истина дороже))]]> Сергий_Былинин, Таких совпадений не бывает.
Вспомним Бендера, всю ночь писавшего стихи, а наутро выяснившего, что их уже написал Пушкин. Какой удар со стороны классика))]]> Падунский, да ладно... достаточно, "ишь, панимаишь"))) забавно просто, когда такие параллели находятся...]]> Elena_Kalusch, очень на то похоже)))]]> ишь, панимаишь))]]> http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/197490
на вполне современный словарь РЯ, который приводит обсуждаемое слово, как употребительное, хотя и с другим ударением. Я вас уверяю, в до сих пор ЖИВОМ великорусском языке слово сие живет более полноценной жизнью и не требует перевода. А с другой стороны, при сохранении "НИКОЛИ" возникает интересно-захватывающе, но вполне понятное проникновение в якобы-иностранный белорусский язык :-)))]]>